Сионизм

Val

Принцепс сената
Magidd
Обрати внимание на ещё одно противоречие в логике Диггера. Он согласен с моим утверждением, что отказ евреев от идиша (акультурации)произошёл добровольно, вследствии их подъёма по социальной лестнице в двух крупнейших странах диапоры - СССР и США. Тем самым он опровергает свою собственную позицию, что только сионистская идея давала возможность разрушить "духовное гетто". Ведь оказывается, что евреям вполне можно было преуспеть, что никакого "крепчающего антисемитизма" не было. А то, что это делалось ценой отказа от родного языка - так ведь и в Израиле плата была такой же!
 
M

Magidd

Guest
Добавлю, что в США и Европе никто не грозил человеку увольнением за то, что он заговорил с коллегой на идиш, а вот в Израиле такие случаи были.
 

Michael

Принцепс сената
Я открыл эту тему <...> с целью демонстрации расхождения между сионистской пропагандой и реальным положением вещей.
А, так вот какая была цель! В открывающем тему мэйле Вы сформулировали её несколько иначе.

Ну, тогда простите. Я же не мог знать, что у Вас только сионисткая пропаганда вызывает такое отвращение. Ладно, бейте сионисткую пропаганду пропагандой антиизраилькой, нет возражений.

Что касается меня, мне любая пропаганда противна. Так что я, пожалуй, вернусь в какой-нибудь исторический раздел.
 

Michael

Принцепс сената
В СМИ появилась информация, переданная сегодня в новостях в 8.00 по второй программе израильского ТВ, что отказ передать приемного ребенка его биологическим родителям вызвана тем, что его мать-христианка, репатриантка из СНГ. В связи с этим главные раввины Израиля выступили против " выдачи ребенка гоям."
С точностью наоборот - то, что мать христианка, увеличивает её шансы на ребёнка. По меньшей мере, так считают её адвокаты, которые и разгласили информацию о её вероисповедании.

Дело в том, что по существуещему закону при усыновлении ребёнок должен воспитываться в семье с тем же вероисповеданием, что и мать. В этом же случае новорожденный ребёнок же по просьбе матери был передан в еврейскую религиозную семью (биологическая мать выразила желание, чтобы он воспитывался согласно еврейской традиции). Теперь адвокаты матери настаивают, что усыновление было незаконным.

Всё-таки, поаккуратнее надо быть с источниками информации. Хотя, конечно, здесь нет злого умысла.

Да и позиция главного рава также противоположна изложенной Вами - в данном случае биологическая мать имеет право на ребёнка. Но его мнение, кстати, не сыграет никакой роли - оно основано на религиозных законах об усыновлении, суд же решает согласно гражданским законам.

Жаль всё же, Val, что поставляемая Вами в этой теме информация вся отличается такой же "точностью".
 

Val

Принцепс сената
Michael
Так что я, пожалуй, вернусь в какой-нибудь исторический раздел.

Если судить по этим Вашим оговоркам, можно подумать, что Вас кто-то насильно заставляет участвовать в этой теме...
 

Val

Принцепс сената
Ладно, бейте сионисткую пропаганду пропагандой антиизраилькой, нет возражений.

Во-первых, Michael, я меньше всего озабочен отсутствием у Вас возражений против той или иной моей позиции.
А во-вторых, я полагаю, что более эффективной антиизраильской пропаганды, чем та, которая содержится в последних постингах Диггера, вряд ли могут сочинить самые яростные враги Израиля. И это ещё с учётом того, что он, как верно заметил Магид - пример корректного и интеллигентного сиониста. Можно себе представить, что собой представляют сионисты более радикальных воззрений!
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Добавлю, что в США и Европе никто не грозил человеку увольнением за то, что он заговорил с коллегой на идиш, а вот в Израиле такие случаи были.

Меня спросили на иврите:
"Вы на иврите говорите?"
А я в ответ на чистом идишь:
"Шо в натуре сам не видишь?"

(кто-то из юмористов, уже не помню кто).
 

Digger

Цензор
Сто лет назад, 3 июля 1904 г (20 тамуза), в Вене, в возрасте 44 лет, ушёл из жизни основатель политического сионизма БИНЬЯМИН ЗЕЭВ (ТЕОДОР) ГЕРЦЛЬ (1860-1904).
יהי זכרו ברוך


herzl.jpg



Вышедший после смерти Герцля июльский (по новому стилю) номер ежемесячника "Еврейская жизнь" открывался некрологом, написанным Ю. Бруцкусом.
"Умер величайший и преданнейший сын еврейского народа, — писал Бруцкус, — погиб безвременно, в расцвете жизни и разгаре работы. Чуткое сердце его захотело объять все еврейское горе, залить его своею кровью; оно долго и славно боролось, но теперь не выдержало и разбилось — герой погиб на полпути. ...
Велико несчастье еврейского народа. Мы притерпелись уже к бедствиям. Наши слезы иссякли, голос подавлен от мук. И мы встретили тяжелую весть не воплями и слезами, а грустным молчанием. Печаль наша слишком велика, чтобы вылиться в словах, удар слишком силен, чтобы оценить его. Еще одну горькую чашу страдания пришлось нам испить. Несчастлив тот герой, который не увидел обетованной цели, несчастлив тот народ, который на полпути теряет своего вождя. Но он умер с верою в усталом сердце и словами любви к Сиону на устах. Он завещал нам идти все вперед и нести его наследие по указанному пути к великой цели. Его сердце разбилось, но дело его живо...".

Большую статью о Герцле поместил в том же номере журнала Жаботинский.
"... Когда будет подведен итог его подвига, книжники наши должны будут устроить большой пересмотр учению о том, что не личности делают историю.
Да, творит историю стоногая Причина и стихийное желание масс; но с мучительной медленностью ползет эта история, если не впряжется в ее колесницу гениальный человек, сердце которого чутко собрало и отразило неуловимые потребности толпы и нашло то слово, которое нужно для их выражения. Так маховое колесо в машине: правда, не оно дает машине движение — напротив, оно само приводится в движение машиной; но с ним машина работает легче и скорее — Маховое колесо истории — сердце гения-вождя". В заключение Жаботинский предлагал увековечить память Герцля основанием фонда для развития сети еврейских национальных школ в Эрец-Исраэль.

Членов писал в "Сионе и Африке", что покойный вождь целиком отдал себя движению. Он отдал ему все силы, все время, все свои денежные средства, свой мозг и сердце — и движение словно воплотилось в его личности. Такое слияние имело важные и положительные стороны, особенно в начальном периоде, когда нужно было находить новые формы и создавать новые учреждения. Даже в разгар полемики об Уганде на Шестом конгрессе, где большинство российских делегатов испытывали глубокое недовольство Герцлем, а некоторые даже обрушились на него с обидными и резкими выпадами, они не переставали его любить и почитать. Вот как описывает тот же Членов появление Герцля на собрании противников угандийского предложения, после того как они ушли с конгресса:
"Одно видели мы все перед собой: глубоко, сильно страдающего любимого человека. Все пути к отступлению отрезал он, все корабли сжег в тот момент, когда геройски ринулся в бой, за свой народ. И впервые ему здесь, в среде своих, приходится поставить себе вопрос: понимают ли его, ценят ли его труды?"

Может быть, наиболее сильным выражением любви к покойному вождю явилось стихотворение Жаботинского "Надгробное слово" ("Хеспед"):

И он угас, как древле Моисей,
На берегу земли обетованной;
Он не довел до родины желанной
Ее вдали тоскующих детей;
Он сжег себя, и жизнь отдал святыне,
И "не забыл тебя, Иерусалим", —
Но не дошел и пал еще в пустыне,
И в лучший день родимой Палестине
Мы только прах трибуна предадим...
Пусть мы сгнием под муками ярма,
И вихрь умчит клочки священной Торы;
Пусть сыновья уйдут в ночные воры,
И дочери в позорные дома,
И в мерзости наставниками людям
Да станем мы в тот черный день и час,
Когда тебя и песнь твою забудем
И посрамим погибшего за нас...
Спи, наш орел, наш царственный трибун.
Настанет день — услышишь гул похода,
И скрип телег, и гром шагов народа,
И шум знамен, и звон веселых струн;
И в этот день от Дана до Баршевы
Благословит спасителя народ,
И запоют свободные напевы
И поведут в Сионе наши девы
Перед твоей гробницей хоровод...

herzl%20by%20Ben%20dov.jpg


За полтора года до смерти Герцль написал завещание в котором просил не делать ему пышных похорон и не произносить речей, а похоронить его в металлическом гробу возле могилы отца и лежать там до тех пор, пока еврейский народ не перенесёт его тело в Землю Израиля. То же самое он завещал сделать и с телами его отца, сестры Паулины, матери и детей которые к тому времени умрут. В 1949 году завещание Герцля было исполнено...

herzl2.gif


Могила Герцля.
 

Val

Принцепс сената
Несколько лет назад была рассекречена в Израиле часть документов, касающихся тайных переговоров между Ватиканом и образующимся в то время переходным правительством будущего Израиля(Бен-Гурион и др.). Речь шла, в частности, о поддержке католическими странами Латинской Америки резолюции ООН о создании еврейского гос-ва. Кроме того, Израиль хотел получить официальное признание и поддержку папы и призыв к католикам всего мира помочь. В обмен на это Бен-Гурион предложил пойти на совершенно беспрецедентный шаг- католицизм должен был быть объявлен основной религией Израиля, и большинство еврейского населения должны были принять его.
Переговоры зашли достаточно далеко, но в конце концов закончились ничем- Ватикан опасался за судьбу своих миссий в арабском мире.
Выдержки из документов были опубликованы на иврите несколько лет назад в дополнительной(секретной) части дневников Бен-Гуриона, разрешенной к публикации 25 лет спустя после его смерти. Кроме того, на них ссылаются некоторые израильские историки.
Известно, что в деле принимал участие покойный ныне основатель ордена "Опус деи" ( он вообще долго был посредником между Ватиканом и Израилем, а также между Франко и Израилем в делах более чем деликатного свойства. Так, он убедил Франко голосовать в ООН за создание гос-ва Израиль на знаменитом голосовании 1947-го года).
 

AlexeyP

Принцепс сената
Слишком большая цена за поддержку папы. И зачем? Сколько было у папы бронетанковых дивизий?
 

Val

Принцепс сената
Ршение можно было потом отыграть назад, когда цель будет достигнута. Герцл ведь тоже одно время выдвигал проекты массового обращения евреев в христианство как способ решения "еврейского вопроса". А поддержка Папы давала гарантированное голосование на Ген. Ассамблее ООН католических стран, что при непредсказуемой позиции СССР было крайне важно.
 

Val

Принцепс сената
"Есть много, друг Горацио, на свете, чего не снилось нашим мудрецам..."
 
Верх