Сирия

[sparrow]

А насколько дедушка адекватен?

 

[Dedal]

Господи...Как мне не хочется узнавать хороши ли эти выкладки...

С-400 и «Панцири» готовятся к грандиозному экзамену в Сирии
Бой в сирийском небе покажет, насколько наша ПРО научилась сбивать пресловутые «Томагавки» 11 апреля 2018, 21:35
Фото: U.S. Navy/Mass Communication Specialist 1st Class Carmichael Yepez
Текст: Юрий Зайнашев,
Михаил Мошкин
Версия для печати
•
В закладки •
Постоянная ссылка •
•
Сообщить об ошибке •
Сирия на наших глазах превращается в сцену, на которой должен разыграться грандиозный военный спектакль - отражение массовой атаки американских крылатых ракет российскими средствами ПВО. Кто в итоге окажется победителем - «Томагавки» или комплексы С-400 и «Панцирь-1С»? Что будет считаться успехом для каждой из сторон? Репутация российского оружия поставлена на кон - но не только она.

Боевой тест-драйв с мировым размахом

«У российских систем противовоздушной обороны в Сирии появляется возможность показать все, на что они способны», – заметил в комментарии газете ВЗГЛЯД источник газеты ВЗГЛЯД, близкий к министерству обороны РФ. Такая проверка дорогого стоит, отмечает собеседник.

«Для военных всего мира это будет чрезвычайно важным уроком – анализом этого удара и его отражения долго еще будут заниматься штабы всех ведущих военных держав мира», – полагает генерал. Предметом разбора будет и то, как при отражении ракетных ударов сработают комплексы радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

Собеседник указывает: важно, какое количество ресурсов и времени противник потратит на противодействие ПВО. По оценке источника, Россия в арабскую республику «завезла немало разных комплексов противовоздушной обороны, от самого дальнего действия до ближнего». А для современных комплексов ПВО не представляют особой проблемы неманеврирующие крылатые ракеты. «Как я понимаю, комплексов РЭБ наши туда тоже завезли достаточное количество», – оценивает собеседник. По его прогнозу, наша ПВО в итоге должны отработать на «четверку».

Стоит заметить, что предстоящая в Сирии в ближайшие дни и часы битва станет первым в мировой истории примером отражения массового атаки с помощью крылатых ракет. Все, с чем сталкивался военный опыт на данный момент - либо испытательные, либо одиночные пуски систем ПВО. Можно сказать, что советские специалисты ПВО готовились к этому более чем шестьдесят лет - с тех пор, как после Второй мировой появились первые зенитно-ракетные системы. Военная доктрина СССР делала на них особую ставку по понятным причинам, и самым знаменитым успехом советских зенитчиков стало уничтожение американского самолета У-2 в шестидесятых годах прошлого века. После этого американцы больше не могли безнаказанно пересекать советское воздушное пространство. Не стоит забывать и о тысячах американских самолетов, уничтоженных советскими зенитными комплексами во Вьетнаме. Советские, а затем российские комплексы ПВО заслуженно считаются лучшими в мире - но у них еще никогда не было шанса проверить свои возможности при реальном (не учебном) ракетном ударе такого масштаба.

И вот теперь, похоже, настал момент решающего экзамена - не только для конкретных офицеров, российских и сирийских, но и для всей российской школы противовоздушной обороны.

Успехом будет «коэффициент 0,9»

Количество сбитых ракет противника – не самоцель, заметил в беседе с газетой ВЗГЛЯД начальник зенитных ракетных войск ВВС в 2000-2008 годах, генерал-лейтенант Александр Горьков. Он подчеркнул: «Силы ПВО предназначены для того, чтобы полностью сберечь объект. Следовательно, если из ста ракет будет сбита всего одна, но та, что летела точно в цель, и благодаря этому объект уцелел, это и считается успехом».

Но есть у зенитчиков и объективные критерии.

«Если речь идет о крылатых ракетах, идущих на предельно малых высотах, то эффективность должна быть не менее 0,85-0,90»,

– указал Горьков. Этот показатель означает вероятность поражения цели одной ракетой. Число перехваченных целей делится на общее число выпущенных ракет. Например, менее 0,7 означает низкую эффективность; 0,8 и выше – хорошую, 0,9 – великолепную, – пояснял ранее порталу «Экономика сегодня» генерал-лейтенант Айтеч Бижев, бывший зам главкома ВВС России по вопросам Объединенной системы ПВО СНГ.

В качестве примера Бижев привел результат сирийских сил противоздушной обороны, недавно отразивших атаку израильских самолетов. Самолеты F-15 выпустили 8 ракет, сирийцы перехватили пять из них. Таким образом, коэффициент составил 0,6, то есть 60 процентов сбитых ракет. Этот результат не очень радует, сетовал Бижев.

Однако эксперт Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) Василий Кашин считает: уничтожение 50-60 процентов американских ракет стало бы гигантским успехом для российских вооружений. На самом деле, добавил он, даже уничтожение 30 процентов можно считать большим успехом, если иметь в виду вместе и самые российские, и сирийские силы ПВО.

Надо учесть, что сирийцы использовали старые комплексы, отмечает Бижев. А на российских объектах – базе «Хмеймим» и в Тартусе – стоят новейшие ЗРК С-400. По оценке генерал-лейтенанта, эффективность С-400 для малозаметных скоростных целей – 0,9, то есть «великолепная», 90 процентов.

В свою очередь, Кашин напоминает: дополнением к нашей наземной ПВО в Сирии станут и два российских фрегата с комплексом «Штиль-1», которые стоят у берегов Сирии. «У каждого из них установка вертикального пуска под 24 зенитных ракеты», – напомнил эксперт газете ВЗГЛЯД.

Проблема в том, что современные российские комплексы ПВО прикрывают только российские объекты в Сирии, а собственно сирийская ПВО довольно слаба, указывает Кашин. По его мнению, в целом ПВО закрывает в Сирии лишь несколько десятков объектов, вся же остальная территория страны беззащитна.

Воюют не числом, а очень большим числом

Потенциальные покупатели оружия по итогам данного конфликта будут делать выводы, какие системы вооружений более эффективные - американские крылатые ракеты или же российские комплексы ПВО. Для корректной оценки важно учитывать, сколько ракет выпущено по прикрываемым объектам. «Если противник будет применять огромное количество ракет, например, больше двухсот, то вы не знаете точно, сколько ракет придется на цель. Чудес не бывает», – отмечает Кашин. Он добавляет, что полностью отразить такой удар невозможно.

«Например, есть 100 воздушных целей, на каждую мы тратим по две противоракеты. При таком количестве нужно иметь очень высокий боекомплект. Есть ли такое количество ракет в боекомплекте группировки, которая развернута в Сирии?», – задается вопросом генерал Александр Горьков.

«Боекомплект дивизиона С-300 составляет 32 ракеты (при наличии восьми пусковых установок) или 48 ракет, если в наличии 12 установок, – указывает собеседник. – Если на каждую стрельбу расходовать по две ракеты, то боекомплекта хватит, соответственно на 16 или на 24 пуска». Если в этих стрельбах будет показан коэффициент 0,9, то это и будет оценено как успех – в том числе и потенциальными покупателями российских вооружений.

На эту тему
"Химическая истерика" поставила мир на грань военного конфликта России и США
Новый удар Израиля по Сирии имеет важное отличие от предыдущих
Российские ВВС бессильны перед "Дональдом Куком"
Пока же необходимо просчитать ближайшее вероятное будущее – как может развиваться американская операция в Сирии.
Сценарий в целом понятен, полагает источник газеты ВЗГЛЯД, близкий к Минобороны. Он прогнозирует: первые волны крылатых ракет выпустят в ближайшее время два эсминца, которые уже стоят в Восточном Средиземноморье. «Они могут расстрелять свои старые «Томагавки», а уже после США применят «умные» ракеты – как обещает Дональд Трамп», – замечает эксперт.

Цель ясна – нужно, чтобы обороняющаяся сторона израсходовала боекомплекты зенитных управляемых ракет (ЗУР). После чего, видимо, американцы рассчитывают «безнаказанно палить с других кораблей, в том числе с авианосца», но это уже не раньше начала мая, когда он прибудет в регион. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, что в среду с базы Норфолк в сторону Персидского залива вышла ударная группа во главе с авианосцем «Гарри Трумэн».

«Если мы исходим из того, что это будет удар, в несколько раз более мощный, чем удар по базе Шайрат (куда 60 ракет выпустили), то здесь, видимо, речь пойдет о сотнях крылатых ракет», – предположил Кашин. Кроме того, надо учесть, что США могут применить блокаду сирийских портов, в том числе для того, чтобы пресечь поставки боеприпасов, тех же ЗУР - для пополнения боезапасов зенитных комплексов.

«Сейчас уже понятно, что удар будет. Есть время подготовиться к отражению, – резюмирует источник. – Подлетное время ракет известно. Места ударов тоже почти понятны. Есть время переставить средства ПВО, расписать и назначить зоны прикрытия, подготовить боекомплекты для стрельбы, расставить личный состав».

https://vz.ru/politics/2018/4/11/917152.html

 

[Dedal]

А насколько дедушка адекватен?

Мне кажется, что вполне....Просто он выглядит диковато и играет выбранную давно роль, с которой сжился.

 

[sparrow]

Мне кажется, что вполне....Просто он выглядит диковато и играет выбранную давно роль, с которой сжился.

Не хочется из-за плясок двух престарелых бабуинов попасть под раздачу.

 

[Michael]

Не думаю ,что риск того стоит. Ким не та задача, чтобы рисковать третьей мировой. Ему бы проще договориться с Путиным, чтобы нагнуть Кима...

Путин не влияет на Кима, на Кима могут повлиять только китайцы. (Я десятилетия очень близко слежу за Северной Кореей, еще с советских времен). Нынешний жест Кима произошел после того, как китайцы устроили настоящую блокаду на границе, создав корейцам большие трудности. Многие обозреватели полагают, что за этими действиями стоит страх, что Трамп способен развязать войнушку в регионе.

По поводу задачи: да, Ким - та задача. Северная Корея - один из главных задач администрации Трампа. Сирия - нет.

Но дело даже и не только в Северной Корее. Стиль Трампа в решении конфликтов - это угроза применения силы. Такая угроза работает только тогда, когда оппонент верит, что силу ты применишь. Если Трамп сейчас отступит, эта вера пошатнется.

Туда завтра-послезавтра поедут эксперты, там уже русская военная полиция. Обнюхают и может станет тише, пока будут копаться.

Dedal, я не хочу об этом спорить, но послушайте мой совет - исходите в Вашей оценке ситуации из того, что химическая атака была. Не ожидайте каких-то внезапностей от экспертов. ВОЗ уже официально сказал, что по меньшей мере 40 погибших имеют следы поражения сарином. Не ожидайте, что эксперты ОЗХО найдут что-то другое.

За январь-февраль было по меньшей мере четыре атаки с применениуем химоружия, просто там не было много жертв, поэтому это не поднималось выше втоорй полосы газет, и администрация Трампа старательно это игнорировала. Сейчас что-то пошло не так.

 

[Michael]

По моему- это слишком... Путин не торговец недвижкой или землёй.

А вот два твита одинз а другим:

Russia vows to shoot down any and all missiles fired at Syria. Get ready Russia, because they will be coming, nice and new and “smart!” You shouldn’t be partners with a Gas Killing Animal who kills his people and enjoys it!

И тут же:

Our relationship with Russia is worse now than it has ever been, and that includes the Cold War. There is no reason for this. Russia needs us to help with their economy, something that would be very easy to do, and we need all nations to work together. Stop the arms race?

Класика. Наезд, а затем предложение договриться.

Катит/не катит, но я Вам уже говорил, что стиль - это человек. Себя не переломаешь.

Вы зря не волнуетесь, как мне кажется ...

Я не вижу, чтобы какая-нибудь из сторон вела дело к военному столкновению. Конечно, на каком-то этапе экскалация начинает идти по своим законам, но мы с Вами пережили холодную войну, переживем и этот конфликт. Вспомните детство и проинимайте вещи в пропорции.

 

[sparrow]

Russia vows to shoot down any and all missiles fired at Syria. Get ready Russia,  because they will be coming, nice and new and “smart!”

Томагавки везут...

 

[divus]

Интересно, "белые каски" поснимали каски и эвакуировались в Джараблус?

 

[divus]

За январь-февраль было по меньшей мере четыре атаки с применениуем химоружия, просто там не было много жертв, поэтому это не поднималось выше втоорй полосы газет, и администрация Трампа старательно это игнорировала. Сейчас что-то пошло не так.

Тот самый момент, когда понимаешь, что Сталина не хватает.

 

[Dedal]

Путин не влияет на Кима, на Кима могут повлиять только китайцы. (Я десятилетия очень близко слежу за Северной Кореей, еще с советских времен). Нынешний жест Кима произошел после того, как китайцы устроили настоящую блокаду на границе, создав корейцам большие трудности. Многие обозреватели полагают, что за этими действиями стоит страх, что Трамп способен развязать войнушку в регионе.

По поводу задачи: да, Ким - та задача. Северная Корея - один из главных задач администрации Трампа. Сирия - нет.

Но дело даже и не только в Северной Корее. Стиль Трампа в решении конфликтов - это угроза применения силы. Такая угроза работает только тогда, когда оппонент верит, что силу ты применишь. Если Трамп сейчас отступит, эта вера пошатнется.

В отличии от многих, я не считаю Трампа мудаком. Риск не адекватен результату. Вкурит ли Ким угрозу –это не факт. Как отреагирует Путин –это наверняка неизвестно , но наверняка известно, что отреагирует плохо. Причём, он может отреагировать так плохо, что угроза Кима будет запахом фиалок.
Любая военная операция, любая война –это всегда сеть случайностей. Не бывает по плану, нигде и никогда. Куда что залетит , куда упадёт . РФ задействуют РЭБ , они собьют наведение …Ничто не мешает ракете взорваться в детском соду или больницу, а RT уже поставили камеры … Плохая картинка для СМИ в Штатах. Ракеты могут залететь на российскую территорию. Погибнут полицейские, или медики, или лётчики… Путин ответит. Для Трампа это демонстрация и шоу(допустим для Кима). Для Путина это так же сцена. Он вполне может не утереться просто так. Представьте если он ответит, по любому объекту США в регионе или более мягко, по ССА , так, что мишени зальются кровью. Ещё одна плохая картинка для СМИ. Путин не бизнесмен, как это видит Трамп. У него другая логика и другие инстинкты. Он охотник, он военный . Он не так торгуется, как ждёт Трамп.
Навар Трампа не адекватен возможному риску.

Dedal, я не хочу об этом спорить, но послушайте мой совет - исходите в Вашей оценке ситуации из того, что химическая атака была.

Я не исключаю факт атаки. На войне всё бывает. Там много группировок, которые воюют и за Асада и против, много личных счётов между кланами и семьями, племенами. Там есть иранцы , со своим профитом, есть ещё и Хезбола ... Кто-то мог применить. Хим. оружие не хуже и не лучше прочих, на такой войне...
Я говорю только, что настоящее расследование (если кто-то собрался его проводить) займёт время, а время многое меняет. Его оценка займёт ещё время … Время даёт людям поговорить, подумать. Авось обойдётся без драки и без угроз.

 

[Dedal]

Не хочется из-за плясок двух престарелых бабуинов попасть под раздачу.

Вот именно!!-

 

[Dedal]

Класика. Наезд, а затем предложение договриться
Катит/не катит, но я Вам уже говорил, что стиль - это человек. Себя не переломаешь.
.

Я приводил эти твиты раньше Вас.
И вот что я писал:

Наезд, откат , предложение порешать... Мир переходит чисто "дворовой" манере дипломатии... Фу...
https://twitter.com/realDonaldTrump

Я не вижу, чтобы какая-нибудь из сторон вела дело к военному столкновению. Конечно, на каком-то этапе экскалация начинает идти по своим законам, но мы с Вами пережили холодную войну, переживем и этот конфликт. Вспомните детство и проинимайте вещи в пропорции.

Тогда Путин был ещё маленьким

Мир был другим Микаэль, и мы были моложе...Сейчас мне гораздо меньше нравится экстрим, поэтому я больше нервничаю.

 

[Sextus Pompey]

Dedal, я не хочу об этом спорить, но послушайте мой совет - исходите в Вашей оценке ситуации из того, что химическая атака была. Не ожидайте каких-то внезапностей от экспертов. ВОЗ уже официально сказал, что по меньшей мере 40 погибших имеют следы поражения сарином. Не ожидайте, что эксперты ОЗХО найдут что-то другое.

Мне кажется - надо разделять два момента - "была ли химическая атака?" и "что скажет ОЗХО?". Если в ответе на второй вопрос я с Вами соглашусь (глупо ждать от организации, кормящейся на деньги США и их союзников, чего-то иного), то в отношении первого - нет. Я не вижу смысла в химической атаке в тех условиях, а бессмысленные действия совершают только киношные злодеи и злодеи из твиттера Трампа.

И, кстати, об "официальных заявлениях ВОЗ":

ВОЗ не смогла официально подтвердить информацию о пострадавших при химатаке в сирийском городе Дума.

В ВОЗ пояснили, что у них нет своих представителей в этом районе и все сведения организация получила от "партнеров в сфере здравоохранения".

https://www.tvr.by/news/v_mire/voz_ne_podtv...om_gorode_duma/

 

[Dedal]

Тот самый момент, когда понимаешь, что Сталина не хватает.

Седативов сильнее не хватает

 

[Dedal]

Российские военные корабли вышли из сирийского Тартуса в море

https://vz.ru/news/2018/4/11/917219.html

Они, рассредотачиваются , готовятся к бою.

Силы РФ приведены в готовность в связи с возможным ракетным ударом США по Сирии Российская Федерация (РФ) привела в готовность войска противовоздушной обороны, разведки и ударные силы вооруженных сил. Об этом сообщил глава комитета Госдумы по обороне Владимир Шаманов, передают российские СМИ. "Это связано с возможным ракетным ударом США по Сирии, сообщил глава комитета Госдумы по обороне Владимир Шаманов", - заявил он.

Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/udarnye-sily-vo...1523477998.html

 

[Dedal]

НЬЮ-ЙОРК, 11 апреля. /ТАСС/. Президент США Дональд Трамп пока так и не достиг окончательной договоренности со странами-союзниками относительно возможного удара по Сирии в связи с утверждениями о химической атаке. Об этом сообщил в среду телеканал CNN.

Удары США и союзников по объектам правительственных сил в Сирии. Досье
По сведениям его источников, американский лидер в настоящее время проводит активные консультации по данному вопросу с президентом Франции Эмманюэлем Макроном и премьером-министром Великобритании Терезой Мэй. Как отмечает телеканал, "возможно, что нанесение ударов не начнется до конца недели".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5116341

 

[Dedal]

Будут ждать пару недель, пока группа не подойдёт? Ну и хорошо... Авось всё остынет за пару недель.

ВАШИНГТОН, 11 апреля. /ТАСС/. Президент США Дональд Трамп пока не принял окончательного решения о действиях в Сирии и продолжает рассматривать различные варианты. Об этом заявила в среду пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс на брифинге для журналистов.

Удары США и союзников по объектам правительственных сил в Сирии. Досье
"У нас есть несколько вариантов. Все эти варианты все еще рассматриваются, окончательного решения принято не было", - отметила она, отвечая на вопрос о том, решил ли президент нанести удар по Сирии.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5116341

 

[Dedal]

Мне кажется - надо разделять два момента - "была ли химическая атака?" и "что скажет ОЗХО?".

Секст -это война, гражданская война на востоке. Там могло быть всё... Не хотите верить ,что это были иранцы, Хезбола или сбрендивший полевой командир Асада...Давайте допустим, что сами местные бармалеи распылили там бочку дряни, чтобы обосрать Асада... Там как раз шли торги, чтобы их признали местной милицией. Или Асад или РФ не согласились, не сторговались. Это сильный аргумент для торга. Как можно теперь определить интересанта, пост-фактум? У людей Асада есть мотив...Вот и вся простая логика.

И, кстати, об "официальных заявлениях ВОЗ":
https://www.tvr.by/news/v_mire/voz_ne_podtv...om_gorode_duma/

Они сказали, что там нет их людей, поэтому они судят по наслышке, от коллег группы, которая в 470км , а тем наболтали те, кто видел, тех кто видел или слышал, тех кто слышал....

 

[divus]

Сбрендить мог кто угодно, в том числе прямо здесь на форуме (4 хим атаки!), но в данном случае никаких доказательств нет вообще, включая жертв и пострадавших. Только безумное видео, которое отдает нетленной отечественной постановкой.

 

[Michael]

Секст -это война, гражданская война на востоке. Там могло быть всё... Не хотите верить ,что это были иранцы, Хезбола или сбрендивший полевой командир Асада...

Химическое оружие - слишком стратегическая вещь для Хезболлы или бармалеев. Сбрендивший же коммандрир - это разовое, а мы видим его постоянное применение при атаке укрепленных пунктов (я так понимаю, постанцев просто выкуривают оттуда, чтобы избежать жертв при фронтальной атаке).

Предыдущие сообщения о применении химического оружия в похожих условиях были 13 и 22 января, 1 и 22 февраля и 7 марта. Они всегда появлялись где-то на последних страницах, я не помню, чтобы они делали заголовки. Я лично впервые обратил внимание только на случай 22 февраля. Ни в одной из атак не сообщалось о массовых гражданских жертв, обычно об 1-2 убитых и десятках пострадавших.

Ни один из этих случаев не вызвал реакции Трампа, более того, он недавно дал понять, что хочет поскорее убрать из Сирии свои войска. Иными словами, химическое оружие показало себя как достаточно безопасное орудие, которое можно применять без особых последствий.

(Это я не для того, чтобы спорить, если кому-то хочется считать, что все это фейки - то пожалуйста. Я к тому, что в своем анализе ситиуации я бы Вам рекомендовал принять предположение, что химическая атака все же была, и не ожидать, что со дня на день фейк раскроется. Но это только мой совет, Вы можете принимать его или нет).

Они сказали, что там нет их людей,

Разумеется, нет. Они получают данные от местных врачей и медицинских учреждений, если я правильно понимаю.

Вот люди из ОЗХО проводят свои анализы, лично опрашивают пострадавших, и т.д.. ВОЗ немного другая структура.