Социал-дарвинизм

Pilum

Проконсул
Pilum, я так и не услышал в чем выражается дегенеративность социал-дарвинистов на примере таких его идеологов как Герберт Спенсер или Томас Мальтус? Впрочем Вы поминали Мольтке (правда не понял какого, дядю и ли племянника), так вот почему он по вашему дегенерат?

Выше написано :) О социал-дарвинизме как таковом - ну и соответственно сие относится к любым его последователям и проповедникам.
 

Vir

Роза Люксембург
Выше написано :) О социал-дарвинизме как таковом - ну и соответственно сие относится к любым его последователям и проповедникам.
Я так понимаю, что Вы просто не можете ничего предъявить кроме, детского лепета про "рептильный мозг", и своей эмоциональной оценки социал-дарвинизма...
dry.gif
 

Pilum

Проконсул
Я так понимаю, что Вы просто не можете ничего предъявить кроме, детского лепета про "рептильный мозг", и своей эмоциональной оценки социал-дарвинизма... o_O

А вы существенное что-то возразить - кроме детского лепета "о детском лепете", "анатомии мозга" которая ничего не отицает, и демонстрации непонимания того, что то что вы зовете "эмоциональной оценкой" - это суть человеческой морали ? :) И никаким иным образом никакие явления оценивать именно и невозможно :> Понять механизмы возможно - а оценивать - нет. Оценка - это моральная оценка.

История человечества - это история субъектов :>
И любые оценки прогресса или дегенерации - также субъективны.


и что именно собственно я вам должен - предъявлять и на что именно ?
biggrin.gif

Ну :

Ну да, война - двигатель прогресса и продолжение естественного отбора.
это социал-дарвинисткая точка зрения и мораль; разумеется, носители ее подлежат санации, как с Мольтке и Адольфом - самыми одиозными (и активными) ее выразителями ; у нормальных же людей творческие чувства вполне способны создавать прогресс - на это рассчитывал и СССР как коммунистический проект по очередному преобразованию в Человека из социал-дарвинисткой Обезьяны.

:)
И это так и есть. И у прогресса есть и иные двигатели - собственно, прогресс двигает любая человеческая деятельность - а если точнее мотивация, создаваемая моралью индивида -чувствами и/или инстинктами.
И регресс тоже.
 

Val

Принцепс сената
Да у него есть мысли очень тепло принятые социал-дарвинистами, например, что благотворительность лишь плодит нищих :)
В том смысле, что благотворительность препятствует их естественному вымиранию?
 

Cahes

Принцепс сената
В том смысле, что благотворительность препятствует их естественному вымиранию?
Не, насколько я понимаю, в том смысле, что челы расслабляются, не пытаются заработать, и начинают жить на пособие. Че, типа, напрягатся, и так кормят
 

Pilum

Проконсул
что касается Мольтке - «Вечный мир, — заявлял Мольтке, — это мечта и даже далеко не прекрасная; война же составляет необходимый элемент в жизни общества.
http://www.oboznik.ru/?p=36059
это - слова, а достаточно было и действий. То есть кем он был и что делал.
 

Эльдар

Принцепс сената
Под социал-дарвинизмом я подразумеваю, прежде всего, мораль из разряда 'homo homini lupus est'.
Псевдотеории социал-дарвинистов 19-го века или нынешние - ничего не выражают фактического, кроме демагогии и идеологического манипуляторного навязывания данной же морали, как и их псевдо-аппеляции к Теории Эволюции.

Социал-дарвинизмом называется гораздо более узкое явление - объяснение и оправдание различий в классовом положении отдельных людей.
С т.з. эволюционной биологии это абсолютная чушь, т.к. начиная с индустриальной эпохи высшие страты общества размножаются хуже низших. А начиная с середины 20 века отсталые общества размножаются быстрее

Что же касается переноса эволюционных принципов на исторический процесс, и войны (межгрупповые конфликты) в частности, то это вполне оправдано.
 

Vir

Роза Люксембург
что касается Мольтке - «Вечный мир, — заявлял Мольтке, — это мечта и даже далеко не прекрасная; война же составляет необходимый элемент в жизни общества.
http://www.oboznik.ru/?p=36059
это - слова, а достаточно было и действий. То есть кем он был и что делал.
Ну что в этом дегенеративного? :blink:
 

Cahes

Принцепс сената
Кстати, социал-дарвинизм идет в разрез с идеологией классического либерализма, a.k.a. капитализма. Они несовместимы
 

Pilum

Проконсул
Социал-дарвинизмом называется гораздо более узкое явление - объяснение и оправдание различий в классовом положении отдельных людей.
С т.з. эволюционной биологии это абсолютная чушь, т.к. начиная с индустриальной эпохи высшие страты общества размножаются хуже низших. А начиная с середины 20 века отсталые общества размножаются быстрее  

Что же касается переноса эволюционных принципов на исторический процесс, и войны (межгрупповые конфликты) в частности, то это вполне оправдано.

"Социа́льный дарвини́зм (социа́л-дарвини́зм) — социологическая теория, согласно которой закономерности естественного отбора и борьбы за существование, выявленные Чарльзом Дарвином в природе, распространяются на отношения в человеческом обществе.

Социал-дарвинизм пользовался особой популярностью с конца XIX века до окончания Второй мировой войны.

Элементы социал-дарвинистской теории используются различными консервативными движениями, сторонниками лессеферизма и милитаризма. В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм служит основанием евгеники и расизма. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, групп или рас.
...
Социальный дарвинизм — современное имя, данное различным теориям общества, эти теории появились в Англии и Соединенных Штатах Америки в 1870-х годах, и эти теории стремились применить биологические понятия «естественный отбор» и «выживание сильнейшего» к социологии и политике. Социальные дарвинисты подчеркивали значение соревнования между людьми в условиях либерального капитализма; тогда как реформистский дарвинизм отстаивал понятие вмешательства правительства в социальное развитие, идеи евгеники, расизма, империализма, фашизма, нацизма и борьбы между национальными или расовыми группами. Термин социальный дарвинизм получил широкое распространение после 1944 года благодаря противникам социал-дарвинизма. Сегодня из-за отрицательной оценки теории социального дарвинизма, особенно после злодеяний нацистов в период второй мировой войны...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
_______________

Что я этим словом называю - мораль разряда "homo homini lupus est".
Потому что не вижу существенных отличий.
Как теория это не теория, а просто демагогия и идеологическое навязывание. А как мораль это оно и есть. :)
Рабовладение, феодализм, капитализм - это социал-дарвинизм.

Ранее они аппелировали к "божественным" выдуманным порядкам - типа "от богов заведено чтобы было дворянство, а мужик пахал на него", теперь столь же абсурдно пытаются примазаться к Теории Эволюции.

Естественно, идеологически навязываемый социал-дарвинистами перенос взаимодействий внутри биоты (перевранный нещадно даже между видами - а мы воообще-то один вид) как некий сакральный ordnung - в социум, не оправдан ну ничем :)
 

Vir

Роза Люксембург
В том смысле, что благотворительность препятствует их естественному вымиранию?
В смысле, пара нищебродов благодаря благотворительности, может себе позволит содержать больше детей (на нищенском уровне)
 

Pilum

Проконсул
Признаки выражения (дегенерации) у людей социал-дарвинистских взглядов

Ну я уже предъявил несколько раз - отсутствие человеческих чувств, примат в морали - инстинктов рептильного комплекса :)
Де-факто.
Пример - А.Гитлер (который типа не-Шикльгрубер :>>)
И любой буржуй.

Приводить Гитлера лобызающего собак и детей - не надо. Кривляние :)
 

Pilum

Проконсул
Читал. А причем тут нищие?

а крестьяне по вашему богачи - а также богачи происходят от богачей завсегда и ваще кто такие "нищеброды" ? :)

Если убрать каким-то нищих - появятся новые :)
Богатые становятся богаче за счет того ограбления остальных - которые превращаются в нищих :)
 
Верх