Современный Ирак

magidd

Проконсул
Сильное  утвреждение. Но, к сожалению, проверяемое только на практике.

Конечно, практика важный критерий истины. Но я не думаю, что состояние украинской армии сильно отличается от состояния российской. Так мне кажется почему-то... Сколько такая армия может выстоять против американской (если, конечно, не будет применяться ядерное оружие)? Вы читали этот текст, Вы-то сами как думаете?
 

magidd

Проконсул
Пусть она сначала разгромит такую армию как у Ирана, а там посмотрим.

Э-э, а вот это совсем другой вопрос. Если иранцы будут воевать так как в Ливане воевала фактически созданная ими Хизбалла, то может и совсем не смогут. Но это тоже профессионалы, прекрасно обученные и заточенные под войну с противником, заведомо превосходящим их в технике.
 

Digger

Цензор
Текст очень сильный.
И вот еще что. Все говорили про американцев, они, мол, никудышные вояки, мол им все выбомбить, а так они и шагу не сделают, мол всего они боятся. Ничего подобного. Из статьи складывается впечатление что у США великолепная армия. Не только в плане техники- но, главное, превосходно мотивированная и великолепно обученная. Плюс потрясная логистика. Такая армия в состоянии разгромить десять таких армий как у России.

Это как сказть. Нет, логистика у них, безусловно, на самом высшем уровне. Но вот профессиональная подготовка несколько необычная. Как то были у нас с ними совместные манёвры в Негевы. После стрельб подсчитали результаты. У нас было 21 из 21. У них - 7 из 21. Мы им наблюдали огонь. Потом был разбор полётов. Им говорят результаты - у вас 7 из 21 (на каждую цель серия из трёх снарядов). Они возмущаются - "как так?! У нас 21 из 21". Мы им показываем - у вас семь прямых попаданий и четырнадцать недолётов. Они - "ну?" Мы - "ну?". Оказалось, что недолёт у них тоже считается за попадание.
 

silent

Перегрин
В основном описываются действия "Дельты" - контртеррористического спецподразделения армии США. По сути аналог нашей группы "Альфа"(уровень подготовки дельтовцев дискутируются в инете, но понятно какие там знатоки сидят ;) ) только еще лучше оснащенный и к тому же лишенный каких либо ограничителей по применению силы, чем часто страдают наши спецподразделения. Численность вместе с вспомогательными службами не превышает 1 тысячи человек. Так что некорректно сравнивать уровень среднего бойца российской армии, пусть даже из вдв или морской пехоты, с этими профессионалами.
Чего стоят обычные американские части показал штурм Фаллужди, хотя и там участвовали в боях бойцы 1 дивизии морской пехоты США, все таки не совсем рядвой части.
 

Digger

Цензор
Почему? Как это обосновывается?
Потому, что при недолёте (в отличии от перелёта) экипаж танка сразу видит, что по нему ведётся огонь и начинает искать укрытие, оставляя огневую позицию. Заставить танк покинуть свою огневую позицию, у американцев приравнивается к поражению цели, т.к. во время, пока танк находится в укрытии он не может вести огонь по противнику и теряет инициативу. Так они считают.
 

magidd

Проконсул
В основном описываются действия "Дельты" - контртеррористического спецподразделения армии США. По сути аналог нашей группы "Альфа"(уровень подготовки дельтовцев дискутируются в инете, но понятно какие там знатоки сидят ;) ) только еще лучше оснащенный и к тому же лишенный каких либо ограничителей по применению силы, чем часто страдают наши спецподразделения. Численность вместе с вспомогательными службами не превышает 1 тысячи человек. Так что некорректно сравнивать уровень среднего бойца российской армии, пусть даже из вдв или морской пехоты, с этими профессионалами.
Чего стоят обычные американские части показал штурм Фаллужди, хотя и там участвовали в боях бойцы 1 дивизии морской пехоты США, все таки не совсем рядвой части.

А что показал штурм Фалуджи? Американцы взяли город, который защищало 1,5 тысячи хорошо мотивированных боевиков, многие из которых были профессиональными военными. Потеряли при этом несколько десятков солдат армии США убитыми. Вспомните, как российские войска брали Грозный, какой дикой кровью, и сравните... а масштаб событий примерно тот же самый.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
АПН: Каковы шансы на то, что американскому Конгрессу удастся заставить президента прекратить войну в Ираке?

Юрий Шевцов, политолог:
Видимо, небольшие. Война в общем идет для США успешно. Три тысячи с небольшим погибших американских военнослужащих за несколько лет войны - небольшие потери. Война в целом локализована на небольшой части Ирака. Новая государственная власть в Ираке медленно, но все-таки формируется. В случае роста потерь, американские войска могут быть усилены или частично заменены войсками восточно-европейцев. Ничто всерьез Буша выводить войска из Ирака не заставляет. Наоборот, если он выведет войска до того, как ситуация в Ираке нормализуется, то неизбежная там после ухода американцев гражданская война и крупный региональный кризис как раз подпортят его партии "имидж" к новым президентским выборам. Опять же, если выводить войска из Ирака, то почти наверняка дальше их придется вывести и из Афганистана со Средней Азией. Получится слишком большой ничем не вынуждаемый всерьез удар по престижу и самого Буша и США. А обойти требования Конгресса, уверен, команда Буша сможет.
http://www.apn.ru/news/article17421.htm
 

Артемий

Принцепс сената
А что показал штурм Фалуджи? Американцы взяли город, который защищало 1,5 тысячи хорошо мотивированных боевиков, многие из которых были профессиональными военными. Потеряли при этом несколько десятков солдат армии США убитыми. Вспомните, как российские войска брали Грозный, какой дикой кровью, и сравните... а масштаб событий примерно тот же самый.
Масштаб разный. Фаллуджа много меньше. Ее население (до войны) составляло половину от населения Грозного при гораздо большей плотности. 80% жителей покинули город до начала боевых действий, и американцы еще менее стеснялись в средствах, чем русские. В Грозном, к примеру, не использовали фосфорные боеприпасы.
Число боевиков ни в Грозном, ни в Фаллудже, точно не известно, но и минимальные, и максимальные оценки говорят, что в чеченской столице обороняющихся было вдвое больше. Также надо учитывать, что Грозный несколько лет готовили к обороне.
В 2000 году РА потеряла в Грозном меньше 300 человек убитыми. Можно это назвать "дикой кровью", но звучит не очень убедительно.
 

magidd

Проконсул
Масштаб разный. Фаллуджа много меньше. Ее население (до войны) составляло половину от населения Грозного при гораздо большей плотности. 80% жителей покинули город до начала боевых действий, и американцы еще менее стеснялись в средствах, чем русские. В Грозном, к примеру, не использовали фосфорные боеприпасы.
Число боевиков ни в Грозном, ни в Фаллудже, точно не известно, но и минимальные, и максимальные оценки говорят, что в чеченской столице обороняющихся было вдвое больше. Также надо учитывать, что Грозный несколько лет готовили к обороне.
В 2000 году РА потеряла в Грозном меньше 300 человек убитыми. Можно это назвать "дикой кровью", но звучит не очень убедительно.

Я имел в виду прежде всего первый штурм Грозного в 1996.
 

Артемий

Принцепс сената
Я имел в виду прежде всего первый штурм Грозного в 1996.
Это да. Но с тех пор многое изменилось, поэтому сравнение американцев сейчас и наших тогда не совсем корректно.
P. S. Тем более что штатники наверняка учли опыт боев в Чечне.
 

Alexd

Пропретор
Британцы покинули Басру

Британские войска завершили выход из южноиракского города Басра. 500 военнослужащих покинули бывший дворец Саддама Хусейна, который ежедневно подвергался обстрелам. Теперь эти солдаты присоединятся к своим на базе ВВС в окрестностях города. Впервые с 2003 года в Басре не осталось ни одного иностранного солдата. Их задачи теперь должны выполнять местные силы безопасности, которые уже занимают позиции, оставленные британцами. Местное население в целом положительно воспринимает вывод британцев из Басры:

"Мы видели, как здесь размещаются иракские силы безопасности. Это показывает, что они полностью контролируют ситуацию. Так что вывод британцев не создаст вакуума в городе." "Мы против любых иностранцев, так как они все - колониалисты. Мы очень рады, что ситауцию под контроль берут иракские войска. Мы, иракцы, против оккупации."

Всего в Ираке - в основном южной провинции Басра - размещены 7 тысяч британцев. Планами еще прошлого правительства, под руководством Тони Блэра, предусмотрено сокращение этого контингента до пяти с половиной тысяч к фефралю, с постепенной передачей контроля над всей провинцией иракским силам.
http://euronews.net/index.php?page=info&ar...e=440601&lng=10
 

amir

Зай XIV
Президент Ирака одобрил идею раздела страны

Президент Ирака Джалал Талабани поддержал выдвинутую сенатом США идею о разделе страны на несколько регионов по этно-религиозному признаку, сообщает Bloomberg.


http://lenta.ru/news/2007/10/08/talabani/



Напомните мне, в каких ещё странах США отмечали успехи в развитии демократиии? Ждёт ли их тоже разделение?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В случае с Ираком это на самом деле ни какая не "выдвинутая идея", а просто канстотация факта и подпись в своем бессилии что-либо изменить.
 

Val

Принцепс сената
А я вот давно слежу за этой ситуацией (по Евроньюсу, главным образом) и не очень понимаю: а из-за чего сыр-бор. Ну, появился в войне в Ираке новый участник - Турция. Ну и что? Там их и без неё было множество. Что принципиально изменилось?
 

garry

Принцепс сената
А я вот давно слежу за этой ситуацией (по Евроньюсу, главным образом) и не очень понимаю: а из-за чего сыр-бор. Ну, появился в войне в Ираке новый участник - Турция. Ну и что? Там их и без неё было множество. Что принципиально изменилось?
Дело в том, что Иракский Курдистан самая стабильная и спокойная часть современного Ирака. Иракские курды лояльны американцам и поддерживают нынешнее правительство Ирака. Никаких терактов и выступлений в этой части страны нет. А в случае вторжения Турции эта часть страны тоже будет охвачена войной.
 
Верх