Спартак

Aemilia

Flaminica
Вот для Катона с его упертостью в древние добродетели это могло быть нормой.

Цицерон вон тоже контуберналом был. Вояка тоже мне. :D По-моему, легионером - это труднее и достойнее.
Хи, Цицерон даже был целым императором
smile.gif

Не знаю, честно говоря, о Катоне. С одной стороны, с него бы сталось, с другой, это было бы необычно, можно ожидать, что какие-то намеки об этом бы сохранились.
 
Я не уверен, что этот император знал, с какой стороны заряжается пилум. :)

Ну да, скорее всего, так.
 

Aemilia

Flaminica
Стесняюсь уподобляться Цицерону :) , но разве пилум это не метательное оружие? Как его надо заряжать?
 

Aelia

Virgo Maxima
Катон плебей.

А Гортензий простым солдатом служить пошел. А тоже нобиль.



Зачем? Полагаю, чести ради, как многие из них. И потом, его отчим тоже туда пошел.
У Суллы они оба служили. Кажется, в легионе Рутилия Лупа. Гортензий, правда, недолго был солдатом - как-то весьма быстро стал центурионом, затем трибуном.

Черт его знает, возможно, Вы и правы. Но мне кажется, что для знатного юноши не нормально было служить простым легионером. Цицерон говорит о Гортензии: "primo anno miles, altero tribunus militum". Мне кажется, что речь здесь о том, что в первый год он не занимал командной должности, а во второй занимал. Но термином miles может описываться и контубернал, наверное, или еще какой штабист. Кстати, упоминаний о должности центуриона я тоже не нашла.
 
Да, Rzay и Скальд, о нем. По-моему, центуриона придумал Джованьоли. Ну, он много что еще придумал, так что... :D

А у Цицерона действительно написано "в первый год простым воином, во второй - войсковым трибуном".
 

Aelia

Virgo Maxima
Черт его знает, возможно, Вы и правы. Но мне кажется, что для знатного юноши не нормально было служить простым легионером. Цицерон говорит о Гортензии: "primo anno miles, altero tribunus militum". Мне кажется, что речь здесь о том, что в первый год он не занимал командной должности, а во второй занимал. Но термином miles может описываться и контубернал, наверное, или еще какой штабист. Кстати, упоминаний о должности центуриона я тоже не нашла.
Еще к вопросу об употреблении термина miles. У Гельцера нашла несколько случаев, когда так называют людей, которые явно не были простыми солдатами:

Cic. Rep. VI 11
"Осаждать этот город ты теперь явился сюда чуть ли не как простой солдат (paene miles)" - о Сципионе Эмилиане в III Пунической войне, который был там (сначала) военным трибуном.

Cic. Balb. 47
"он ученик и солдат (miles) Публия Сципиона" - о Марии в Нумантийской войне, который обедал со Сципионом за одним столом и явно был контуберналом.

Cic. Brut. 281
"ему мало было воином служить своему полководцу, он пожелал сам немедленно стать полководцем" - о Публии Крассе в галльской войне, который был сначала префектом конницы, потом легатом.

Vell. II 104
"В это время я служил в армии Тиберия Нерона (castrorum Ti. Caesaris militem fecit), начав с обязанностей трибуна. Сразу же после усыновления последнего я был послан вместе с ним в Германию в качестве префекта конницы, унаследовав должность своего отца. На протяжении девяти лет как префект или легат я был очевидцем божественных дел Тиберия и — в меру своих посредственных способностей — принимал в них участие."
 
Верх