Сталин

[garry]

Текст - абсолютно позорный, а его автор не заслуживает ни малейшего уважения по причине непрофессионализма и просто человеческой глупости.

А не слишком ли смело сказано. Автор как никак бывший профессиональный военный (28 лет военной службы), кандидат военных наук, защитил диссертацию в 1987 году на тему « Способы боевых действий в начальном периоде войны», доцент МГУ и регуляно публикуется в самых уважаемых изданиях Эксперте, Полит.ру, Русском Журнале и т.д. Считать его дураком, значит считать, что всё это ничего не стоит по причине вашего несогласия с его мнением.

 

[Val]

А не слишком ли смело сказано.

Человек, который делает ничем не подтверждённые утверждения, и не заслуживает иной оценки.А такэже пишущий откровенную глупость, типа того, что, оказывается, на руках у трудящихся в 41г находились пулемёты и миномёты.

 

[Val]

Финляндии против могущественной антифашистской коалиции (как и Франко) воевать очень не хотелось, а это было бы неизбежно, если бы Финляндия участвовала в нападении на СССР на общих основаниях.

Не понял смысла этой фразы. А на каких это "необщих" основаниях Финляндия воевала с СССР?
P.S. Про Испанию и Франко отвечать не буду, поскольку уже несколько раз разъяснял свою позицию на этот счёт.

 

[garry]

Не понял смысла этой фразы. А на каких это "необщих" основаниях Финляндия воевала с СССР?

Правительство Финляндии неоднократно заявляло в дипломатических переговорах с Великобританией и США, что воюет за старые территории. Финляндия поддеживала дипотношения с Великобританией (до декабря 41 года, когда англичане объявили Финляндии войну) и США (до конца войны). Финляндия не подверглась нацификации или установления пронацистского режима, в стране сохранялось демократическое правительство.

 

[Val]

Ну, замечательно, замечательно. Непонятно лишь: за что же Финояндия воевала с германией в 44-45гг, какие у неё были к ней претензии?

 

[Артемий]

Правительство Финляндии неоднократно заявляло в дипломатических переговорах с Великобританией и США, что воюет за старые территории. Финляндия поддеживала дипотношения с Великобританией (до декабря 41 года, когда англичане объявили Финляндии войну)

А почему Великобритания объявила Финляндии войну?

 

[Val]

А почему Великобритания объявила Финляндии войну?

Прошу прощения, что отвечу вперёд Гарри: потому что финские войска в декабре 41г перешли старую (39-го года) границу СССР.

 

[Артемий]

Прошу прощения, что отвечу вперёд Гарри: потому что финские войска в декабре 41г перешли старую (39-го года) границу СССР.

Ну, спасибо, удружили.
Интересно было бы услышать мнение Гарри на этот счет.

 

[garry]

А почему Великобритания объявила Финляндии войну?

Финны в Восточной Карелии перешли свою старую границу (кстати ещё в сентябре). Великобритания выдвинула Финляндии ультиматум вернуться к старой границе 1939 года. Финляндия отказалась, англичане объявили войну.

 

[Артемий]

Великобритания объявила Финляндии войну потому, что реальные действия Финляндии совершенно не соответствовали декларируемым целям. Финские войска шли на соединение с немцами, которое должно было произойти севернее Тихвина, при этом Ленинград оказался бы полностью блокирован, в итоге взят, а война Советским Союзом проиграна.
Финляндия вовсе не "воевала за свои старые территории" а участвовала вместе с Германией в разделе СССР.

 

[garry]

Ну, замечательно, замечательно. Непонятно лишь: за что же Финояндия воевала с германией в 44-45гг, какие у неё были к ней претензии?

Насколько я знаю Финляндия по условиям перемирия с СССР должна была интернировать немецкие части, но немцы интернироваться отказались, там ещё немцы потребовали финские части эвакуировать остров Гогланд, а когда финны этого не сделали немцы захватили его силой. Т.е. инициатива Германии.

 

[Артемий]

Забавно, что старый сказочник Маннергейм всегда упирал на то, что его войска остановились на довоенной границе, "забывая" напрочь о Карелии и о взятии Петрозаводска, а также о том, что пройти советские укрепрайоны на Карельском перешейке без тяжелого вооружения финская армия попросту не смогла бы.
Еще финны любят говорить о том, что их самолеты не бомбили Ленинград. Что ж, на "Блейнхеймах" 35-го года и тому подобном металлоломе -- welcome, как говорится. Молодцы, что не бомбили, жить очень хотелось, видимо.

 

[Val]

Гарри, т.е. Вы признаёте, что в 44-45гг финны воевали против Германии, не имея к ней никаких формальных претензий, просто потому, что на этом настояла одна из великих держав?

 

[Val]

Забавно, что старый сказочник Маннергейм всегда упирал на то, что его войска остановились на довоенной границе, забывая напрочь о Карелии, а также о том, что пройти советские укрепрайоны на Карельском перешейке без тяжелого вооружения финская армия попросту не смогла бы.
Еще финны любят говорить о том, что их самолеты не бомбили Ленинград. Что ж, на "Блейнхеймах" 35-го года и тому подобном металлоломе -- welcome, как говорится. Молодцы, что не бомбили, жить очень хотелось, видимо.

В этом нет ничего удивительного, ибо каждая страна живёт своими мифами о ВМВ, и наша - не исключение. А Ленинград фины и правда не бомбили и не обстреливали, тут их упрекнуть не в чем.
А вот нынешним историкам и любителям истории повторять старые пропагандисткие мифы должно быть стыдно, имхо. А уж тем более - их реанимировать. В данном случае я имею в виду теорию, что именно ошибка Сталина обрекла СССР на войну ещё и с финляндией (или там, с Румынией).

 

[Артемий]

А Ленинград фины и правда не бомбили и не обстреливали, тут их упрекнуть не в чем.

А кто их упрекает? Вопрос в том, почему они этого не делали? Захват Карелии "какбэ" свидетельствует о том, что если бы смогли -- и бомбили бы, и обстреливали, и взять бы, небось, тоже не отказались.
А сейчас рассказывают сказки о том, какие они порядочные и принципиальные.

P. S. Кстати, ничего личного. В истории взаимоотношений Финляндии и СССР мои человеческие симпатии, скорее, на стороне финнов. Хотя бы потому, что я имею "счастье" почти каждые выходные видеть, что народ-богоносец сотворил с Карельским перешейком.

 

[CepгАни]

Митридат: Про христианскую мотивацию Сталина - это уже домыслы в духе современной политики.

22 июня патриарший местоблюститель Сергий написал послание к церкви по случаю начала войны, а 26-го на молебне в Богоявленском соборе призвал народ на защиту страны. Так вот - послание и призвание были размножены на ротаторе в государственной (а какой еще?) типографии и рассылались по приходам - в том числе тем, что уже были за линией.фронта.
С начала войны в СССР начисто прекращена антирелигиозная пропаганда. В сентябре 1941 года были закрыты периодические издания «Антирелигиозник» и «Безбожник», другие издания изменили тематику своих публикаций, а к октябрю прекратился выход всех антирелигиозных изданий. Тогда же тов. Сталин прихлопнул "Союз безбожников", а его лидер - Емельян Ярославский - стал публично славить патриотизм РПЦ (умел Виссарионыч повеселиться даже в суровый час...)
Что-нибудь конкретное скажете по этому поводу - как специалист по домыслам? .

Митридат: Вы могли бы задуматься, почему "бойцы нашей армии и флота" отдельно, а "братья и сёстры" отдельно.
Да потому, что было бы чересчур забавным для тов. Сталина обращаться к бойцам нашей армии - братья и сёстры.. Об этом можно догадаться даже без помощи известного лингвиста.
Кстати, Вы не хотите сделать его еще известней и объявить его имя в теме?

 

[Val]

То, чему немцы подвергли Ленинград - это, без сомнения, военное преступление. Поэтому то, что финны в этом не участвовали, говорит в их пользу.
Что касается симпатий, то я тоже испытываю их к финнам больше, чем, скажем, к прибалтам, сумевшим из своего национального позора сотворить предмет гордости. И тоже могу каждый мечяц сравнивать: что собой предсатвляют бывшие финские территории и нынешние. Когда машина или автобус пересекает мост через Сайменский канал и на российской стороне ты получаешь ощутимый удар в зад - понимаешь, что на Родине.
Но это - всё личные сантименты, которые не должны заслонять от нас (коль скоро, повторяю, мы тут типа любители и знактоки истории все) империалистический характер ВМВ и понимание логики поведения государств в условиях этой войны.

 

[Otherside]

Где написано, что финляндия хотела земли до Архангельска? Кто написал, что Маннергейм обещал не вкладывать меч в ножны пока своего не добьется?

Чтобы далеко не ходить, сошлюсь на Похлебкина В.В. "Война которой не было".

 

[Диоксин]

Я хочу задать следующий вопрос: возможно ли говорить о Сталине, как о военачальнике или военном руководителе, применительно к ВОВ? Насколько мне известно, лично фронтами и армиями он в это время не командовал. Мне плохо известно, как принимались стратегические военные решение советским руководством в 1941-45 годах, (буду благодарен, если кто-то прояснит мне этот впорос), но думается, Сталин имел весьма серьезное влиение на принятие таких решений, ну и ключевые кадровые назначения вряд-ли без его ведома происходили. Было ли это влияние Сталина постоянным на протяжении всей войны или в какие-то периоды оно усиливалось, а потом ослаблялось?

 

[Герш/]

2 garry

Во-первых, хотелось бы узнать кто автор этого текста.

Автор конкретно этого текста- я, хотя это, конечно, просто компиляция из открытых источников.

А во вторых, где здесь данные о потерях?

Ну вы, батенька, совесть-то имейте Разбирается вопрос насчет "двух недель". Давайте вы сначала признаете, что симпатичный вам автар (и вы вместе с ним) облажались, потом попробуем насчет потерь поговорить.

То что названия подразделений сохранены не говорит абсолютно ничего, я вам напомню, что многие разгромленные и попавшие в котлы армии сохраняли своё название и после окружения, например 21 армия под Киевым в 41 году и т.д.

Вы правда не в курсе насчет соединений "первого формирования", "второго формирования" и т.п.?

Действительно не понимаете в чем разница?
Ну, у меня вот такие данные есть, за 20-е августа.:
Потери 2 ДНО, по данным 4 отдела Штадива, с начала военных действий выражаются в следующем количестве:
Убито:
Начс. Мл.начс. Рядов.
31 30 246
Ранено:
Начс. Мл.начс. Ряд.
86 102 1100
Заболело:
Начс. Мл.н/с Ряд
1 8 98
Пропало без вести:
Начс. Мл.н/с Ряд.с.
8 41 415
ИТОГО:
Начс. Мл.н/с Ряд.с.
126 181 1859

Всего: 2166

Данные, конечно, неполные. 3-й полк еще в окружении, и у него потери большие, к 25 августа к своей дивизии организованно выйдет народу на две полные стрелковые роты (220 бойцов). Но это все равно, знаете ли, не "по сто человек в полку".