Так в этом-то всё и дело! Эти подписи, в подлинности которых не усомнится ни один вменяемый историк, стоят под списками, охватывающими, по разным оценкам, 40-43 тысячи человек, принадлежащих к партийно-государственному аппарату. Именно в устранении их и заключался, по мысли моего френда, замысел Сталина, это и была та самая кровавая "чистка", которую он задумал. Однако в действительности в ходе Большого террора 1937-38гг было только лишь расстреляно около 640 тысяч человек. В действительности же жертв было гораздо больше, т.к. многие погибли в ходе следствия и потом - в лагерях. Это - жертвы "кулацкой", "национальных" и других массовых операций. При их проведении речь шла лишь о согласии на "лимиты", которые, впрочем, затем произвольно увеличивались. А в некоторых операциях, прежде всего - "кулацкой", документы с согласием Центра на лимиты не найдены вовсе. А ведь именно эти массовые репрессии и сформировали в массовом сознании образ "сталинского террора". Но возникает вопрос - кто на самом деле был его инициатором?
СТАЛИНСКИЙ ТЕРРОР
- Автор темы magidd
- Дата начала
Из его многочисленных высказываний (в т.ч. - в мемуарах, опубликованных лишь после смерти).
b-graf
Принцепс сената
Ну, это не серьезно - "головокружение от успехов" какое-то
. Т.е. подобные "перегибы" - органическая часть советской системы, это можно считать сознательным попустительством. Кроме того в послевоенный период репрессии были почти столь же массовыми (по всем мерам кроме расстрелов, конечно), а Сталин руку на пульсе плотно уже не держал (таков стал стиль управления его вообще - бумаг он уже толком не читал, по устному докладу больше), но при этом никто не пытается отрицать, что это согласованная политика.Несерьёзным является именно это замечание. Ибо или мы считаем, что именно Сталин был инициатором "Большого террора" и контролировал его размах и продолжительность - и тогда мы должны иметь на руках документы, подтверждающие эту версию. Или же следует от неё отказаться и прибегнуть к другой модели, которая бы исчерпывающе подкреплялась корпусом известных источников.Ну, это не серьезно - "головокружение от успехов" какое-то
"Кроме расстрелов" - хорошая оговорка.
b-graf
Принцепс сената
Это два разных вопроса, "инициатор" и "размах и продолжительность". Я потому "головокружение от успехов" и упоминаю, что нельзя сомневаться в сознательном проведении коллективизации, просто "трудности" оказались сильнее, чем предполагали инициаторы. С репрессиями - примерно то же самое: нет сомнений, что все крупные процессы спланированы Сталиным, и общие контуры главнейших операций. Дальше - точно такие "трудности" и сворачивание репрессий, это примерно как временная приостановка форсированной коллективизации в 1930 г.
"Кроме расстрелов" - хорошая оговорка.
Ну так по общей численности репрессированных послевоенные годы не меньше довоенного "1937+" или даже обходят (хотя за вдвое больший срок, но тем не менее) - заключенных больше, расстрелов меньше, по депортациям - примерно паритет (это кроме немцев в начале ВОВ, но эти ни в тот, ни в другой период и не входят). Кстати довоенные депортации со вновь присоединенных территорий говорят о принципиальном отказе от сворачивания репрессий (как ранее коллективизации) - просто другая категория для них была найдена.
Ну, так если нет никаких сомнений, то и покажите документы, из которых неопровержимом бы следовало, что Сталиным были утверждены "лимиты" на расстрелы в рамках "кулацкой" операции - и тем самым развейте эти сомнения и у других!
Я говорю не о количестве заключенных, а именно о расстрелах (и убийствах. проведённых иными способами; но главным образом, конечно же, о расстрелах). "Большой террор" 1937-38гг в СССР в этом смысле является абсолютно уникальным событием не только в отечественной, но и, судя по всему, мировой истории. Именно с ним в общественном сознании связываются наиболее отвратительные черты сталинизма как террора против собственного народа. Именно поэтому механизм этого явления должен быть раскрыт.
Строго говоря, 58-я - это тоже уголовная статья, раз она была в уголовном кодексе.
Дела классифицированы по тому, кто их вел. Там где вел не угрозыск, а Госбезопасность, там они попали в сводку. Отдельной строкой выделена 58-я, только она определяется, как контрреволюционная. Но, 59-я не является контрреволюционной, но, она тоже политическая. Интересно было бы, конечно, поглядеть, что там за дела НКВД, но не по 58-й.
А в последний период, возможно, все кто шел по НКВД были осуждены по 58-й исключительно.
b-graf
Принцепс сената
А зачем, почему конкретно это (лимиты) должно являться критерием ? Почему недостаточно постановления ПБ, телеграфно разосланного (об учете и расстреле кулаков и уголовников) ? В случае коллективизации тоже все планы (по Пятилетке) были нарушены в сторону убыстрения.
Ну, не знаю - за Гражданскую войну убито, может быть, не меньше (сложнее с учетом + дополнительный фон в виде собственно боевых действий и эпидемий смазывает). Да и, если за рубежом, "красными кхмерами" - определенно больше. Насчет памяти - а вот тут как раз скорее всего накладывается послевоенные репрессии, от которых больше выживших и больше молодежи, дожившей до перестройки (они передавали опыт от более старших - довоенной волны). Если бы послевоенной волны и быстрой реабилитации не было, то главным событием репрессий в памяти скорее всего оказалась бы коллективизация - банально больше дожило бы до перестройки пострадавших от нее, несмотря даже на "голодоморы" (их больше изначально, чем от 1937 г., хотя событие и раньше на несколько лет). Хотя на самом деле, помимо дошедшей и могшей бы дойти в другой альтернативе памяти - Гражданская война скорее всего все же...
В боевых действиях в Гражданскую наверняка меньше. Там за все время белых меньше миллиона воевало. Они бы просто не смогли столько убить. Ну и их, по понятной причине, их просто не было миллиона
b-graf
Принцепс сената
Но за Гражданскую войну от всех причин по Полякову потери - наибольшие по сравнению со всем, кроме ВОВ (10-12 млн., это еще в советское время, в 80-е). Это и от эпидемий, и голода 1921 г., но совокупность репрессий, подобные 1937 г. там вполне спрятаться "на сдачу" может.
Потому что ПБ чётко требовало. чтобы все лимиты были с ним согласованы. Тем не менее, в случае с "кулацкой" операцией не удалось обнаружить никаких следов такого согласования.
В случае коллективизации мы понимаем, что это убыстрение отвечало интересам руководства страны. В данном же случае это совсем не очевидно.
b-graf
Принцепс сената
Так вон что с коллективизацией (имел в виду аспект репрессий, а не создания колхозов): постановлением ПБ в начале 1930 г. предполагалось в концлагеря отправить 60 тыс. кулаков, а еще 150 тыс. сослать. В итоге же и в концлагеря направлено больше, а сослано - более чем на порядок больше (1,8 млн. за два года, и это еще не конец, хотя и основная масса). И в этом случае никто почему-то не пытается доказывать, что мол "органы вышли из-под контроля".
А чекистов, которые ссылали кулаков в 29г, также массово расстреливали? Вот в 38-м с ними поступили именно так. Странно, правда?
И небольшая цитата из этого историка (зовут его Леонид Наумов), в которой он немного корректирует мои слова о деталях "кулацкой" операции:
Примерно в половине случаев есть документальные согласования (решения Политбюро, записки Сталина и т.д.), но примерно в половине случаев таких документов нет (хотя регламент их предполагал). Скорее всего эти повышения лимитов либо вообще не согласовывались со Сталиным (решение принимал лично Ежов), либо Сталин согласовывал их устно и документов не осталось. Рассказы чекистов говорят скорее в пользу первой версии. Что касается "старта" кулацкой операции, то несомненно, что решение принимало Политбюро, но у нас нет понимания почему такое решение было принято, на основе какой информации. Жесткость мер была такая, как будто о всей стране идет партизанская война (поджигают сельсоветы, убивают коммунистов, взрывают мосты и т.д.) и нужны чрезвычайные меры для стабилизации. Но ничего подобного ведь не было. Реальная проблема, связанная с возможностью возвращения ссыльных кулаков в родные места была кем-то сильно преувеличена
b-graf
Принцепс сената
В смысле, "также" ? При коллективизации расстрелы не были главным репрессивным средством, а во время Большого террора были. Так что это средство тогда просто не могло массово применяться к советским функционерам (даже если бы такое желание возникло), раз оно и к врагам Соввласти массово не применялось.
Michael
Принцепс сената
Конечно, у нас есть эти документы.
"Большой террор" был набором непрерывно идущих операций ("кулацкая", "польская", "эсеровская" и т.д.), в ходе которой арестовывалась определенная категория людей. Операции шли одна за другой, часто перекрываясь по времени. Каждая такая операция начиналась из центра решением Политбюро, никакая из них не была инициативой снизу. Решение о конце террора тоже было принято решением Политбюро. Это документы подтверждают, что Политбюро контролировал ход, продолжительность и в большой степени размах террора.
Документы также подтверждают, что центр был в курсе того, что происходит на местах. Хлевнюк в какой-то книге показывает, что за период 1937-38 года Сталин получал в день в среднем 20 докладных записок и различных документов от Ежова, которые описывали ход репрессий.
Я не вижу какой-либо серьезной проблемы с документами, подтверждающими "концепцию Хлевнюка". Возможно, есть какое-то лучшее объяснение, но и существующая концепция объясняет их достаточно хорошо.
Michael
Принцепс сената
Существует путаница между двумя процессами (связанными между собой, впрочем). Одно - это чистка номенклатуры, которая проводилась уже с 1936. Вторая - это так называемый Большой Террор, в ходе которого было убито примерно в десять раз больше человек, в основном обычных граждан. В массовом сознании эти два процесса соединились, тем более, что они шли частично в одно время, но это два разных процесса.
Большой террор начался летом 1937 года, и он не был естественным продолжением или расширением чистки партийного и военного руководства. Без всякого сомнения, он начался по инициативе Полютбюро, которое (а) создало специальные тройки (б) определило категории людей (с) определило начальный объем репрессий ("лимиты") и механизм их увеличения.
Расстрельные списки - это партийное руководство, и именно их поименно визировали Сталин и тов. Тройки ответственны за обычных людей. Их списки до Политбюро не доходили, максимум - итоговые цифры расстерлянных и осужденных. Тройки не занимались чистками высокопоставленных работников.
Большой террор не мог стихийно вырасти из чисток руководства, для этого потребовался волевой акт Кремля, создание особого института троек, и определение категорий репрессированных.
Michael
Принцепс сената
Чем странно? По моему, вполне естественно.
Michael
Принцепс сената
Думаю, нет. Это справка составленная спецотделом МВД СССР 11.12.1953 по предыдущим годам. Скорее всего, ничего не обрабатывалось - просто взяли уже имеющуюся статистику по годам и создали сводную таблицу. В разные периоды статистика могла вестись немного по другому, тем более, что органы проходили реорганизацию.