Стереотипы

[aeg]

Есть такая книга: Г.И.Тираспольский.
БЕСЕДЫ С ПАЛАЧОМ
КАЗНИ, ПЫТКИ
И СУРОВЫЕ НАКАЗАНИЯ
В ДРЕВНЕМ РИМЕ
Впервые опубликовано в:
М.: Изд-во «Интрада», 2003

Она достаточно популярная, но, пожалуй, имеет смысл дать оттуда цитату.

Да можно даже и ссылку на неё дать:

http://www.krotov.info/libr_min/19_t/ir/aspolsky_01.htm

 

[aeg]

На самом деле, существование aquae et ignis interdictionis как меры наказания в республиканское время довольно спорно. Kelly, The History of Exile in the Roman Republic, считает, что это была просто формальная мера, применяемая к тем, кто уже добровольно ушел в изгнание до осуждения, чтобы помешать им когда-либо вернуться.

Так и Бауман с этим согласен Магистрат предоставляет человеку свободу передвижения, не задерживая его и не передавая триумвирам. Тот по своему выбору остаётся или уезжает. А затем магистрат издаёт чисто административный акт, о лишении воды и огня.

Это действительно не наказание, а превентивная административная мера. Во времена Августа и Тиберия это выглядело иначе: осуждённого ссылали на остров или в Томы (как Юлию или Овидия), не давая ему выбора, куда уехать.

Наказанием лишение огня и воды стало при Цезаре, когда к нему добавилась конфискация половины или всего имущества. Но при Сулле, а скорее всего и во времена Полибия добровольное изгнание считалось достаточной заменой смертной казни или тюремному заключению.

Лучше, наверное, дать ссылку, чтобы не лишиться огня и воды самому O.E.Robinson “Penal Practice and Penal Policy in Ancient Rome“.

Это всё уже не про стереотипы, так что вполне можно перенести и в новую тему "Преступление и наказание в Риме".

Спасибо, что про Келли подсказали. Я как раз книги раскладываю по полочкам, теперь понятно в какую тему Келли поместить. А то я прочитать ещё не успел.

 

[Aelia]

Так и Бауман с этим согласен

Только Келли с Бауманом не согласен. Бауман, как я понимаю, считает, что уже со времени Суллы лишение огня и воды превратилось из превентивной меры в наказание, установленное законом за определенное преступление. Келли считает, что до конца республики такого наказания не существовало.

 

[aeg]

Только Келли с Бауманом не согласен. Бауман, как я понимаю, считает, что уже со времени Суллы лишение огня и воды превратилось из превентивной меры в наказание, установленное законом за определенное преступление. Келли считает, что до конца республики такого наказания не существовало.

Я абсолютно уверен, что и Бауман не считает это наказанием. Дело в том, что книгу Келли я не успел ещё прочитать, стало быть, это у Баумана было. Вот точного места указать не могу. По-моему, это в другой книге Баумана было.

Наказанием это стало в самом конце Республики, причём не само по себе, а по причине связанной с этим конфискации имущества.

 

[aeg]

Всё-таки права была Элия, когда требовала точных ссылок и цитат. Своими словами пересказывать Баумана непросто

 

[Aelia]

Цицерон, Брут и саламинцы перенесены сюда.

 

[Aelia]

Я абсолютно уверен, что и Бауман не считает это наказанием.

Baumab, Crime and Punishment, 27


In some of his laws Sulla, and after him Caesar, replaced actual and immediate execution by aquae et ignis interdictio, the
interdiction from water and fire which denied the wrongdoer shelter and
sustenance and made him an outlaw liable to be killed by anyone with
impunity. In other words, Sulla gave formal expression to the procedure
used against Postumius Pyrgensis in the iudicia populi period. In effect
he placed voluntary exile on the statute-book.
(...)
The, new penalty has been aptly described as a conditional death
sentence; if the condemned man remained in Rome or Roman Italy he
would be at risk. It can also be described as compulsory exile, looked at
from the point of view of a community which wanted to expel a
wrongdoer from its ranks; departure was how the community hoped he
would respond to the sentence of interdiction.

Вот с этим Келли и спорит; он считает, что ни в каком законе Суллы такое наказание прописано не было.

 

[aeg]

Вот с этим Келли и спорит; он считает, что ни в каком законе Суллы такое наказание прописано не было.

Да, это то самое место. Спасибо.

Но мы же о другом говорили: что лишение огня и воды вообще не было наказанием.

Можете вспомнить ещё страницу или хотя бы номер главы, где Келли спорил с Бауманом? Келли у меня есть, так что цитату я найду сам.

А прав ли Келли, сейчас сказать не могу. Надо посмотреть сам текст Lex Cornelia.

 

[aeg]

Всё-таки у Баумана говорится не о наказании. У него Сулла просто заменил казнь на добровольное изгнание, кодифицировав последнее. Но наказанием оно от этого не стало. Бауман всего лишь неудачно применил слово penalty.

 

[Aelia]

У Келли с. 39-45

 

[aeg]

У Келли с. 39-45

Спасибо, Элия

Сейчас посмотрю.