прибавочной стоимости в природе нету. Вас обманули. Конкретно - Карл Маркс. Прибыль есть. Добавленная стомость - есть. А прибавочной - увы и ах... нету
Сущность капитализма
- Автор темы tamplquest
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Их и так нельзя исключить. Интересующая европейцев Индия находилась под властью мусульман. Сначала это был Делийский султанат (1206-1555 гг.), контролировавший северную и центральную Индию. Затем Великие Моголы (1526-1858), у которых кроме владений Делийского султаната были и вице-короли в Южной Индии, и контроль над Афганистаном и Пакистаном.
Бенгалией управляли наместники Делийского султаната, а с 1338 года самостоятельные султаны.
А как до захвата Константинополя? Тоже мусульмане: арабы, персы и турки-сельджуки. И в Средней Азии, и в северной Африке мусульмане.
Испанцам больше были необходимы не колониальные товары, а рынок сбыта для их собственных товаров, шерсти, кожи, оружия, изделий из металла. Если бы они хотели быть посредниками, то не закрыли бы при Филиппе II доступ в Лиссабон кораблям из Англии и Голландии. И не изгнали бы евреев и морисков. Пряности и шёлковые ткани имели весьма ограниченный рынок сбыта; большинство населения их не покупало.
Процветание в Испании продлилось недолго. Англичане подорвали торговлю всех своих конкурентов - Испании, Венеции и Ганзы.
Речь идёт не о контроле над Индией, а о контроле торгового пути до Индии. С падением Константинополя "христианская" часть этого маршрута оказалась существенно урезана.
Хотя я согласен с тем, что неверно полностью увязывать поиски морского пути лишь с этим падением. Желание умерить аппетиты венецианцев также являлось сильным стимулом.
Да - без троллинга у Вас просто "ломка" какая-то начинается.
Поиск заморских рынков сбыта промышленной продукции - это уже 19 век, эпоха фабричного производства, за 400 лет до этого такой цели никто не преследовал. Причём тут изгнание евреев - вообще непонятно.А то, что предметы роскоши покупала только знать - это верно. Ну так она же и была наиболее платёжеспособным потребителем, который и создавал спрос на эти товары.
Долго продлилось процветание Испании или нет - но это процветание всё же наступило. Хотя и не в результате находки западного пути в Индию, а в результате "незапланированного" притока в страну американского золота.
aeg
Принцепс сената
Там нет слова "промышленной". Толедские клинки и прочее производили в обычных мастерских, не на фабриках. А Реформация и начавшиеся из-за неё войны очень помешали внутриевропейской торговле. Поэтому торговля с колониями (обмен испанских товаров на местные) способствовала поддержке испанских производителей.
Это было ошибкой тогдашних властей. Скомпенсировать её подобными колониальной торговле мерами испанцы уже не смогли.
Приток золота и серебра не привел к процветанию. Только к падению цены этих металлов, инфляции и зависимости от зарубежного импорта.
Вот если бы на них покупалось и строилось что-то полезное для Испании, тогда да. Например, на борьбу с берберийскими пиратами из-за которых многие прибрежные области стали безлюдными. Пираты попросту вывезли жителей и продали их в рабство. Или на инвестиции в экономику. В результате на испанском золоте подняли своё хозяйство кто угодно, но только не испанцы: англичане, голландцы, даже французы, с которыми испанцы постоянно воевали.
Габсбурги растратили всё на войны и преследование еретиков.
aeg
Принцепс сената
Православные христиане не очень жаловали латинян. Европейцы скорее бы с Османами договорились.
Торговать, пробираясь через территории множества мелких государств всегда тяжело. Независимо от того, христиане это или мусульмане. Мелкие шакалы весьма падки на проплывающее мимо чужое добро.
Что Османы все их завоевали и создали территорию под единым контролем, для торговли скорее полезно. Как и в любом централизованном государстве. Единые законы, единая валюта, отсутствие внутренних таможенных границ.
До армянских погромов конца XIX-начала XX вв. даже в Стамбуле большинство торговцев было не турками. Армяне, греки, евреи. Следовательно, особых препятствий торговле немусульман не было.
aeg
Принцепс сената
Да - без троллинга у Вас просто "ломка" какая-то начинается.
Ми-ми-ми. Iuppiter iratus ergo nefas.
Вы ещё не знаете, к какой пропасти Вас ведут, а уже волнуетесь.
tamplquest
Плебейский трибун
Что-то не совсем понятна Ваша логика. Учитывая то, что османская империя включала в свои территории, в основном, арабские страны, где было распространено кочевничество, а именно кочевники были основными грабителями торговцев, то через латинян все-таки поудобней было
aeg
Принцепс сената
А на море пираты плавали. Тогда и морской путь неудобен и опасен.
Основной маршрут Шелкового Пути проходил через местности, где кочевников не было: Месопотамию, северный Иран, Среднюю Азию и Китай. В Османской империи кочевники в основном жили в Северной Африке и на юге Аравийского полуострова. И не все кочевники были разбойниками, многие просто пасли скот или сами перевозили товары.
определенное - это какое?
tamplquest
Плебейский трибун
Я хоть и не согласен с тем, что это определяющая характеристика капитализма, все же согласен, что это одна из основ.
Можно так не ставить вопрос. Можно считать, что использование наемного, и, в некоторых случаях, рабского труда -- это и есть то, что можно назвать "капиталистическими отношениями".
Такие отношения не обязательно должны существовать в условиях капитализма. Капитализм характеризуется превалированием таких отношений
скажите, 18-й век в Англии - это капитализм? Много ли было в тех производствах использовано машин? Мне представляется, что система организации производств первична по отношению к новациям. Не новации ввели, а потом под них все организовали. А организация сделала нужными новации
Второе. Придет чел с любым кол-м бабла на первый канал, у него просто не возьмут. Зассут
Я не волнуюсь. Более того: смотрю на то, как Вы используете троллинг в соседней теме в мирных целях, с одобрением. А здесь его не нужно.
А разве войны (например, связанные с Реформацией) не повышали спрос на оружие? А в колониях как раз действовал запрет на продажу оружия аборигеном и за его нарушение сурово карали.
Ну так евреев к этому моменту изгнали из всех европейских стран, Испания с Португалией были последними в этом списке. Почему они не должны были поступать также, как другие?
Это уже - другой вопрос. Мы говорили о том, что испанские экспедиции через Атлантику были мотивированы поисками прямого пути к азиатским специям, но золото, которое они нашли в Америке, их тоже вполне устроило. Да и кого бы оно не устроило?
Я, в принципе, уже написал выше, что тоже без большого доверия отношусь к утверждениям о падении Константинополя как основной причине поиска западного пути в Индию. Желание оттеснить от этого бизнеса венецианцев было, судя по всему, ничуть не меньшим.
Капитализм - явление очень сложное и точную дату его "начала" определить сложно. Обычно его делят на несколько этапов, начиная со складывания в результате в результате Великих географических открытий мирового рынка. Первый этап - это торговый капитализм, второй - промышленный. 18 век (особенно его конец) - это как раз переход от торгового к промышленному капитализму.
Что касается Вашего предположения, то я с ним не согласен. Переход к фабричному производству был вызван к жизни именно новациями в виде автоматических станков.
Вы прекрасно поняли - что я имел в виду.
tamplquest
Плебейский трибун
Тут что подразумевается под фабричным производством?
Если говорить именно о массовом производстве, то связь тут определенно есть. Автоматизация привела к специализации труда и снижению требуемой квалификации работника, для массовости потребовалось множество рабочих рук, которые были связаны крестьянской и ремесленнической традицией и собственностью. Нужно было разорить традиционные частные хозяйства и цеховой уклад, чтобы получить дешевую рабсилу в форме пролетариата
S
Sextus Pompey
Guest
Куда ж они все делись?
tamplquest
Плебейский трибун
Они блуждали по европе из одной страны в другую. Их не выгоняли отовсюду одновременно.