Святослав Игоревич

ВМД

Перегрин
Князь Святослав был продолжателем дела князя Олега в создании русской державы. Он много сделал в этом отношении. Присоеденил вятичей, разбил и уничтожил Хазарию. Присоеденил в Киевской Руси тмутараканское княжество и всю долину Дона, потеснив печенегов на правый берег Днепра. Святослав с территории Таманского полуострова переселил на границв южной Руси торков (терков) Берендеев ( с реки Берда) и черкасов под общим названием Чёрных клобуков.С помощью этих переселенцев ещё при Святославе построены пограничные крепости со степью Черкасы, бердичев, Чигирин, Торческ, Корсунь. Труды Святослава по созданию державы не были временны и напрасны. Их продолжил Владимир Создав ещё десяток крепостей по Дону и границам со степью. Владимир присоеденил к Тьмутараканскому княжеству восточную часть Крыма включая город Сурож (Судак) плюс в закарпатье Червленсую Русь. Создание державы успешно продолжал и Ярослав Мудрый.. Те кто отрицают роль Святослава в данном вопросе или не знают истории или ангажированы на её фальсификацию. ВМД
 

Санти

Перегрин
Позвольте поинтересоваться, а почему ни один из "великих князей" не был упомянут по имени, а из всех "малых князей" упомянут именно Святослав?
Исходя из этой концепции великий князь был один: в данном случае «архонтисса» Ольга. Все остальные князья составляли своеобразную федерацию равных, т.е. были «малыми». Сложно сказать, почему Святослав упоминается в «О церемониях византийского дворца», а, к примеру, высокопоставленный анепсий остался безымянным. Может потому что византийцам было известно, что Святослав был сыном великого князя Игоря, то есть «багрянородным» обладающий определенной харизмой. Существует также упоминание по имени попа Григория, тоже не совсем топового персонажа.

Нумис
Довольно странно... :cool:
В то же время, существуют и другие мнения. Например, если считать, что кн. Ольге в период посещения ею Константинополь (957 г.) самое большое было 30-32 г., то ее рождение должно быть, не позднее 925 г. Тогда рождение Святослава примерно совпадает с летописным (не ранее 940 г.).
 

Герш/

Консул
Исходя из этой концепции великий князь был один: в данном случае «архонтисса» Ольга. Все остальные князья составляли своеобразную федерацию равных, т.е. были «малыми».
Ну да, старшая дружина, которая под князем ходит, никая не "федерация". На тот момент вместо князя рулит Ольга, подрастает Святослав. В чем открытие-то состоит?
Сложно сказать, почему Святослав упоминается в «О церемониях византийского дворца», а, к примеру, высокопоставленный анепсий остался безымянным.
Ну, например, потому что это был "принц-консорт" Ольги, в документах его тактично назвали "кузеном". Тот самый мужык, который громил древлян и правил, пока Святослав подрастал. Может, он и правда был каким-то родственником Ольги.
Может потому что византийцам было известно, что Святослав был сыном великого князя Игоря, то есть «багрянородным» обладающий определенной харизмой.
Бинго! Будущий великий князь, только мелкий пока. Никакой не "один из малых князей".
Существует также упоминание по имени попа Григория, тоже не совсем топового персонажа.
Может, он как раз весьма топовый персонаж, поскольку Ольга вела разговоры насчет крещения.
 

Санти

Перегрин
Ну да, старшая дружина, которая под князем ходит, никая не "федерация". На тот момент вместо князя рулит Ольга, подрастает Святослав. В чем открытие-то состоит?
Наверное в том, что утверждается наличие федерации князей, которые являлись хоть и в определенной степени зависимыми от великого князя, но также обладали и некоторой автономией. Доказательством служит присутствие в составе «делегации» собственных послов, которые представляли особые интересы патронов.
Ну, например, потому что это был "принц-консорт" Ольги, в документах его тактично назвали "кузеном". Тот самый мужык, который громил древлян и правил, пока Святослав подрастал. Может, он и правда был каким-то родственником Ольги.
Возможно, конечно. Но «анепсий» означает все-таки кровного родственника. А если он был ее родственником-соправителем, то нелогичнее оставить бы его в тех условиях на «хозяйстве».
Вы на Свенельда или Олега Моровского намекаете?
Бинго! Будущий великий князь, только мелкий пока. Никакой не "один из малых князей".
Кстати, в «Об управлении империей» Константином Багрянородным (или его составителями) также называется Святослав и местом его тогдашнего княжения называется Немогард (или Невогарды). Датой составления считается 948-952 гг. Как это можно объяснить, тем более, что русские летописи не знают княжения Святослава в Новгороде? ))
Может, он как раз весьма топовый персонаж, поскольку Ольга вела разговоры насчет крещения.
Возможно Ольга уже была крещена. В любом случае, священник в 5 ранге из 7 по Литаврину.
 

Герш/

Консул
Доказательством служит присутствие в составе «делегации» собственных послов, которые представляли особые интересы патронов.
А откуда известно, что они как-то там представляли интересы патронов, а не Ольги?
Возможно, конечно. Но «анепсий» означает все-таки кровного родственника. А если он был ее родственником-соправителем, то нелогичнее оставить бы его в тех условиях на «хозяйстве».
Вы на Свенельда или Олега Моровского намекаете?
Да я не намекаю. Просто есть и такая идея. Гадать в принципе бесполезно, а какие-то теории строить тем более.
Кстати, в «Об управлении империей» Константином Багрянородным (или его составителями) также называется Святослав и местом его тогдашнего княжения называется Немогард (или Невогарды). Датой составления считается 948-952 гг. Как это можно объяснить, тем более, что русские летописи не знают княжения Святослава в Новгороде? ))
Объяснить это можно тем, что Святослав там сидел и княжил :) И сам точно также отправил туда княжить своего старшого, Владимира. А в летописях очень много чего не упоминается.
Возможно Ольга уже была крещена.
Если бы она была крещена, ее называли бы христианским именем.
 

Санти

Перегрин
А откуда известно, что они как-то там представляли интересы патронов, а не Ольги?
Как правило, посол представляет волю пославщего. Вряд ли бы Ольги понадобились послы от нее самой в таком количестве. Кроме того ее люди называются отдельно.
Объяснить это можно тем, что Святослав там сидел и княжил И сам точно также отправил туда княжить своего старшого, Владимира. А в летописях очень много чего не упоминается
В таком случае Святославу было по летописи лет 6-8. Вряд ли бы его посадили княжить ранее 15 лет (минимум). А вот в 957 г. Святославу должно быть как раз 15 лет, и тогда не совсем понятно на основе какой легитимности Ольга продолжала осуществлять свое «регентство».
Если бы она была крещена, ее называли бы христианским именем.
Возможно, Ольга была христианкой раз ее уже сопровождал священник Григорий. Упоминание имени Ольги может быть вызвано тем, что оно уже было зафиксировано в византийских документах (в частности, преамбуле к договору 944 г.), и поэтому не меняла обиходное имя.

 

Герш/

Консул
Как правило, посол представляет волю пославщего. Вряд ли бы Ольги понадобились послы от нее самой в таком количестве.
Это все вполне разумные предположения. Однако никак не доказывающие, что "послы" представляли интересы своих "патронов". Мне, кстати, интересно, почему "апокрисиарии" переводят как "послы". Это довольно хитрый термин.
В таком случае Святославу было по летописи лет 6-8. Вряд ли бы его посадили княжить ранее 15 лет (минимум).
Не факт. Тут, конечно, трудно судить, поскольку тогда могли быть свои понятия, но в более поздние времена малолетние князья на Руси - нормальная практика. Возможно, Ольга направила Святослава на Север для представительности - дабы там не забывали, кому служат.
А вот в 957 г. Святославу должно быть как раз 15 лет, и тогда не совсем понятно на основе какой легитимности Ольга продолжала осуществлять свое «регентство».
Хе-хе. Почитайте Литаврина. Вы же где-то на него ссылались? ;) Тогда вопрос, почему Ольга осуществляла свое "регентство" снимется.
Возможно, Ольга была христианкой раз ее уже сопровождал священник Григорий. Упоминание имени Ольги может быть вызвано тем, что оно уже было зафиксировано в византийских документах (в частности, преамбуле к договору 944 г.), и поэтому не меняла обиходное имя.
Прецедентов, чтобы крещеного "язычника" в такого рода документах не называли крестильным именем, нет. Даже если они уже были известны под другими именами. Возможно, отец Григорий на тот момент разъяснял Ольге основы христианской веры, возможно, представлял киевскую общину.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
«Такого рода оружие отличало исключительно знатных воинов того времени. А учитывая, что находка была сделана в месте предположительной гибели князя Святослава, мы приблизились еще на один шаг к подтверждению этой гипотезы»

Учитывая, что Святослав ничем особо не отличался от своего ближайшего окружения ни по одежде, ни по оружию, то приналежность меча именно иму вызывает большие сомнения.
 

Герш/

Консул
С такими успехами скоро найдут копье, которое малолетний Святослав бросил между ушей коня в битве с древлянами  :D  :D  :D
Ну, я бы не считал вероятность находки меча Святослава совсем уж нулевой. В конце концов, шлем Ярослава Всеволодовича на Липице нашли, как-никак.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
я бы не считал вероятность находки меча Святослава совсем уж нулевой.

Нет, с точки зрения археологии это безусловно ценная находка (благо, что средневковых мечей находят не так уж много), но с точки зрения принадлежности его именно Святославу есть вопросы (точнее это ничем не подтверждается), а так, сама по себе, находка безусловно ценная.
 

Герш/

Консул
Нет, с точки зрения археологии это безусловно ценная находка
Ну я вот как-то не совсем уверен, что это именно археологическая находка и именно из Днепра :) Т.е. не перекочевал ли меч в музей из какого-нибудь кургана. Впрочем, гибель Святослава именно на Хортице - это ведь только предположение?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Впрочем, гибель Святослава именно на Хортице - это ведь только предположение?

Ну, то что он погиб именно на переправе, это скорее всего так и было, но опять же к конкретному мечу это отношения не имеет.
 

Герш/

Консул
Ну, то что он погиб именно на переправе, это скорее всего так и было, но опять же к конкретному мечу это отношения не имеет.
Богатый меч, натурально княжеский. Интересно, что за символика могла быть на мече Святослава. Тризубец?
 

Герш/

Консул
Скорее всего никакой символики. Типичный меч раннескандинавского образца.
Думаете, Святослав нарочно пользовался клинком попроще? Думаю, не тот народ. Роскошные тряпки могли не ценить, а вот богатый меч - другое дело.
 

Kryvonis

Цензор
Вообще очень сложно, что-то определенное говорить о месте гибели Святослава Игоревича и его мече после того как были затоплены днепровские пороги. Зная, то что оружие и кольчуги ценились кочевниками, рискну предположить, что печенеги могли сразу же после битвы забрать у погибших все вооружение и защитное снаряжение. Из голов прославленных на Балканах дружинников Руси подобно голове Святослава печенеги могли сделать чаши. Голова (череп) считалась вместилищем харизмы. Зная, что Святослав Игоревич погиб на порогах, то относительно племени напавшего на Святослава Игоревича есть две возможности. От погибших вряд ли остались даже целые скелеты. Это было или племя Куарчичур (Куарцичур) или Харабой (Харавой). Одно из них возглавлял хан Куря. Нападение на Святослава Игоревича вероятно было стимулировано Византией, которая подкупив печенегов, хотела устранить возможность повторного вторжения Святослава на Балкана. В 969 г. на Киев должно было напасть только племя Йавдыэртим, как непосредственный сосед Руси. Святослав Игоревич выбирая для себя путь через днепровские пороги надеялся на хотя-бы нейтралитет печенегов. Интересно, что в восточных источниках печенеги были названы шипом русов. Именно на некоторые печенежские племена (вероятно племена на Днепровском Левобережье, которые были соседями Хазарии). Как по мне именно через владения одного из ранее союзных племен Святослав и хотел пройти. Святослав Игоревич был храбр, но не был самоубийцей. Племенем Кури должно быть племя Куарчичур (Куарцичур), владения которого находились вблизи рек Сейм и Орель.
 
Верх