Тартесс

Nostromo81

Перегрин
К моменту прихода римлян на юго-запад Тартесс это уже что то из области былин.
По мере знакомства с галлами и кельтиберами римляне узнавали их лучше и различали множество самых мелких племён,некоторые из них вполне "цивилизованные" и к тому же союзники ещё со времён Царя Гороха вроде эдуев.


археология показывает приемственность культур в этом районе в 5-3 веках до н.э. Силий Италик называет 6 городов: Кордуба, Гиспалис, Набрисса, Гаста и Картея. Гаста возникла в конце неолита и в 4-2 вв до н.э. была значительным торговым центром. Во время римского завоевания она оказала упорное сопротивление Эмилию Павлу. В окрестностях Гиспалиса наблюдается необыкновенная плотность археологических местонахождений, слои которых датируются начиная от 2 тыс до н.н. и до римского времент.Набрисса (видимо это современная Лебриха) существовала в течение всего 1 тыс до н.э. и была центром почитания местного аналога Венеры. До римлян видимо просуществовала и Картея.
 

Куница

Претор
Меч из реки Larache в Марокко принадлежит либо к типу "Ballintober" ирландские мечи 1200-1000 г до н э. или "Rosnoen" приблизительно 1300-1150 г до н.э.в основном это оружие распространено на западе и севере Франции,вдоль Ла Манша до Бельгии,встречается также на юге Англии и в Уэльсе,отдельные экземпляры достигают Германии и Чехии.

http://www.igespar.pt/media/uploads/trabal...dedoBronze1.pdf

Получается что северяне достигли Гибралтара даже раньше финикийцев :rolleyes:

 

Куница

Претор
археология показывает приемственность культур в этом районе в 5-3 веках до н.э. Силий Италик называет 6 городов: Кордуба, Гиспалис, Набрисса, Гаста и Картея. Гаста возникла в конце неолита и в 4-2 вв до н.э. была значительным торговым центром. Во время римского завоевания она оказала упорное сопротивление Эмилию Павлу.

С какой неолитической культурой ассоциируется Гаста? И где она находилась?


В окрестностях Гиспалиса наблюдается необыкновенная плотность археологических местонахождений, слои которых датируются начиная от 2 тыс до н.н. и до римского времент.Набрисса (видимо это современная Лебриха) существовала в течение всего 1 тыс до н.э. и была центром почитания местного аналога Венеры. До римлян видимо просуществовала и Картея.

Средиземноморское влияние или какая то местная культура?
 

Куница

Претор
Вот есть ещё такая карта


Иберия 1500 г до н э.
Что за "Group of Atalaia" выделена фиолетовым и "VNSP" синим на юге Португалии??? Щаз порылся в сети на скорую руку и ничего не нашёл
 

Nostromo81

Перегрин
С какой неолитической культурой ассоциируется Гаста? И где она находилась?
Средиземноморское влияние или какая то местная культура?

Я цитировал по Циркину, он ссылается на Эстеве Гуэрреро

вот что нашел

http://es.goldenmap.com/Asta_Regia

но так сходу в испанском не силен, да и спать хочу.

"Asta Regia (o Hasta Regia) era una antigua ciudad cuyos restos arqueológicos se encuentran hoy en la Barriada Rural española de Mesas de Asta en Jerez de la Frontera (Andalucía). Se encuentra en la carretera A-2000, que une Jerez y Trebujena, a unos 11 km del centro de Jerez. Parece ser que fue una fundación de los tartesios.

Historia

Existen indicios de presencia humana desde el Neolítico hasta la época Islámica del siglo X. Y, según estudiosos de la historia, en época romana la ciudad tuvo mayor importancia que Baelo Claudia o Itálica, de ahí su apelativo de "Regia"

Referencias

↑ La epigrafía de Asta RegiaAsta o Hasta Regia
↑ Proponen incorporar Asta Regia en las rutas turísticas de la ciudad
↑ El 'tesoro escondido' de Asta Regia
Bibliografía

ESTEVE GUERRERO, M. Excavaciones de Asta Regia (Mesas de Asta, Jerez). Campaña 1942-43. Acta Arqueológica Hispánica III. Madrid. 1945
ESTEVE GUERRERO, M. Excavaciones de Asta Regia (Mesas de Asta, Jerez). Campaña 1945-46. Informes y Memorias de la Comisaría General de Excavaciones Arqueológicas, nº 22. Madrid. 1950.
ESTEVE GUERRERO, M. Excavaciones de Asta Regia (Mesas de Asta, Jerez). Campañas 1949-50 y 1955-56. Centro de Estudios Históricos Jerezanos, nº 19. Jerez. 1962
HELAL OURIACHEN, EL HOUSIN, 2009, La ciudad bética durante la Antigüedad Tardía. Persistencias y mutaciones locales en relación con la realidad urbana del Mediterraneo y del Atlántico, Tesis doctoral, Universidad de Granada, Granada."


еще:

http://www.cehj.org/Asta%20Regia/ASTA%20REGIA%201.pdf

http://terraeantiqvae.com/group/hispaniaro...source=activity

тоже по теме и тоже пока не вникал.
 

Куница

Претор
В общих чертах картина такая
Примерно до 12-11 века на юго-западе существует некая культура (культуры) местного происхождения,корнями уходящая ещё в халколит и несущая в себе некоторые мегалитические черты,вроде массивных гробниц.пусть и всего на одну персону.Она довольно развита,возможно за счёт добычи руды и торговли со Средиземноморьем Связана она прежде всего с Эль Аргаром.Который исчезнет почти одновременно с крито-микенской цивилизацией.К 11 веку эта ЮЗ культура также исчезает.Затем наступает некоторая деградация местного населения.Население живёт в небольших,неукреплённых посёлках и занимается скотоводством.
С 10 века происходят большие изменения,некоторые старые поселения исчезают,появляются новые,более крупные и укреплённые иногда рядом с рудниками,преимущественно на побережбе,которые можно назвать местными центрами,вроде Castro Marim в устье Гвадианы,Castillо de Donna Blanco в бухте Кадиса,Уэльва,также в Севилье,Карамболо,Лерихе,Эворе и другие рядом с устьем Гвадалквивира.Возраждается добыча руды и металлургия,появляются в больших количествах привозные,импортные вещи,ну и пошло-поехало,со временем всё это приобретает всё больший размах,дальше уже Тартесс.финикийцы,римляне и т.д.Но в целом то получается,что культура местная? которую если и затирают средиземнорцы,то происходит это уже значительно позже.
 

Куница

Претор
http://www.fbit.ru/free/myth/texty/raznoe/kzahir_t.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_захватов

Забавная штука о контактах Испании и Ирландии. Безусловно она далеко от реальных событий, но доля истины может иметь место.

Поздними вставками выглядят только история с фараоном,Скифией,блужданиями по морю,читай пустыне аки Народ Израилев и Александром Македонским.а так всё остальное,действительно похоже на сохранившиеся древние предания.

Мне вот этот момент понравился

Спустя три дня и три ночи после того обрушились Сыновья Миля на демонов и фоморов, иначе сказать, на Племена Богини Дану в битве при Слиаб Мис.Пала в ней Фас, жена Уна, сына Уйкке, откуда и названия Ферт Фаис и Глен Фаис, что между Слиаб Мис и морем. И сражена была Скота, дочь фараона, правителя Египта, что приходилась супругой Эримону, сыну Миля.

В первом сражении при Слиаб Мис среди знатных людей погибли только двое,и обе женщины :D .Видимо их поставили в первые ряды атакующих,прям как Александр Невский Ваську Буслаева с его головным полком
 

Alamak

Цензор
Вот есть ещё такая карта


Иберия 1500 г до н э

Что за "Group of Atalaia" выделена фиолетовым и "VNSP" синим на юге Португалии??? Щаз порылся в сети на скорую руку и ничего не нашёл
VNSP - это Вила Нова де сао Педро - населенный пункт в Португалии, где (кажется, более тысячи лет?) существовало очень крупное древнее поселение (протогород). Поблизости был еще и другой протогород - Замбужаль

Именно в их окрестностях (вокруг устья реки Тэжу) зародилась культура колоколовидных кубков
 

Alamak

Цензор
Уже оказывется про оба протогорода есть вики на русском
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вила-Нова-де-...едру_(культура)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Замбужаль
карта оттуда
525px-VNSP.gif

Карта культуры Вила-Нова-де-Сан-Педру и близлежащих регионов (до 1800 г. до н.э.)
 

Alamak

Цензор
Интересно, а какие культуры были в начале и середине 3 тысячелетия в северной и северо-западной Испании - в Старой Кастилии, Наварре, на всем побережье Бискайского залива и в Галисии?
 

aeg

Принцепс сената
Интересно, а какие культуры были в начале и середине 3 тысячелетия в северной и северо-западной Испании - в Старой Кастилии, Наварре, на всем побережье Бискайского залива и в Галисии?

Культура колоколовидных кубков:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BA%D0%BE%D0%B2

 

Alamak

Цензор
Там из второй, более подробной картинки понятно, что они появились далеко не везде в Испании и появились поздно, причем уже попав туда с территории Франции

А единственным ранним (и самым ранним из всех найденных где бы то ни было в Европе) их анклавом в Испании было устье Тахо
600px-Beaker_culture_diffusion.svg.png
 

Куница

Претор
Интересно, а какие культуры были в начале и середине 3 тысячелетия в северной и северо-западной Испании - в Старой Кастилии, Наварре, на всем побережье Бискайского залива и в Галисии?
Мегалитическая культура поздней, монументальной фазы, Вершина развития которой приходится как раз на первую половину 3-го тысячелетия.

Megalithic sites, structures and enclosures in thenorthwest Iberian Peninsula
The megalithic phenomenon in Galicia covers a periodof approximately 2000 years, between 4500 cal,BC asdocumented in monuments with the oldest dates,and 3000–2500 cal.BC, coinciding with the period when the great chambers were sealed.
Between five and ten thousand burial mounds were constructedacross much of Galician territory, mostly in uplandareas. These are circular mounds between 10 and 30 min diameter and 1.5 to 3 m high.The fifth millennium BC saw the developmentof the Early Neolithic, a period that witnessed theemergence of the earliest types of agriculture, mainly based on a mixed economy, which we may actuallyassimilate within what is known as the ‘Meso-Neo-lithic’ period (Zvelebil 1986). Little evidence remains of this period in Galicia: a pair of non-monumentalsites dated to the mid-fifth millennium (Lima 2000).So far no older sites are known. Beyond Galicia, the first monumentalism of the European Atlantic areaproduced architectural forms such as standing stones,stone circles, alignments, dolmens and timber circles,extensively documented from the fifth to the third millennia BC in Great Britain, Ireland, Portugal andFrance (Bradley 1998; Bradley
et al.2002; Burl 2005;Gibson 2005; Giot et al.1996; Hartwell 2002).
In Galicia, with the exception of the funerarystructures that appeared around 4500 BC, the evi-dence for other megalithic elements (standing stones,stone circles, etc.) is currently limited and has beenlile studied (see a list of sites in Fábregas Valcarce& Vilaseco Vázquez 2003; Monteagudo García 2003;Villoch Vázquez 1998) (Fig. 1). Other recognizablesites from this period include domestic settlements,with evidence frequently found of structures madeof perishable materials (post-holes, ditches, hearths,etc.) (Bonilla Rodríguez et al.2006; Lima 2000; Mén-dez Fernández & Rey García 2005; Parcero Oubiña &Cobas Fernández 2005; Prieto-Martínez 2005; SuárezOtero 1997; Suárez Otero & Fábregas Valcarce 2000),and the material culture mainly formed by incised pottery (Prieto-Martínez 2001; Prieto-Martínez
et al.2005), and stone production based on quartz techno-logy (Tabarés & Baqueiro 2005;Baqueiro 2006).
Similar features are described for dwelling sitesdating from the Middle Neolithic. These data support a rather homogeneous model of settlement from the middle of the fifthh millennium BC until the middle of the third millennium BC, based on small settlementswith a location pattern that coincides on occasion withthe location of monuments, or close to them (Criado-Boado
et al.1986; 2000; Lima 2000).
The transition between the fourth and third millennia BC may be seen as a moment of social intensification, in which the most monumental funer-ary structures were in use. This is suggested by thedating of the different episodes of use at monumentssuch as Cotogrande 5 (Abad Gallego 2000), Dombatephase II (Alonso Matthías & Bello Diéguez 1997),Forno dos Mouros 5 (Mañana-Borrazás 2005) andA Romea (Mañana-Borrazás 2003), amongst others.In traditional terms, this period may be situatedwithin the Late Neolithic, although in Galicia otherauthors have attributed this to the Copper Age withPenha-type pottery (Bonilla Rodríguez et al.2006;Eguileta Franco 1999; Fábregas Valcarce & VilasecoVázquez 2003; Suárez Otero & Fábregas Valcarce 2000),applying a periodization more befitting central andsouthern Iberia, the defining features of which (large settlements, ‘fortifications’, systematic metalworking,social complexity) are not apparentin Galicia until some time later. Inthis case, we prefer to use an Atlanticcategorization, in which the LateNeolithic replicates the dynamicsof the southern regions, revealingan intensification of the previouslyexisting social dynamics. Followingthis high point of monumental activ-ity, critical changes in monumentalfunerary architecture seem to have begun — marked by an event thatis repeated in several mounds withcorridors — when the large chambers began to be sealed around 2800–2500BC (Dombate phase III, Os Campiños6). By this time, there is evidence ofsimilar processes in other parts of theEuropean Atlantic Façade and theIberian Peninsula; several passagegraves were sealed and new typesof architecture developed (i.e. gal-lery graves in Brittany or ‘tholoi’ insouthern Iberia). This moment marksan inflexion point in the constructiondynamics of monumental architec-ture in northwest Iberia, with bothchange and diversification.

https://www.academia.edu/1058162/Deconstruc...rthwest_Iberia_
 

Alamak

Цензор
The  transition  between  the  fourth  and  third
millennia  bc  may  be  seen  as  a  moment  of  social
intensification, in which the most monumental funer-
ary structures were in use. This is suggested by the
dating of the different episodes of use at monuments
such as Cotogrande 5 (Abad Gallego 2000), Dombate
phase  II  (Alonso  Matthías  &  Bello  Diéguez  1997),
Forno  dos  Mouros  5  (Mañana-Borrazás  2005)  and
A  Romea  (Mañana-Borrazás  2003),  amongst  others.
In  traditional  terms,  this  period  may  be  situated
within the Late Neolithic, although in Galicia other
authors have attributed this to the Copper Age with
Penha-type  pottery  (Bonilla  Rodríguez  et  al.  2006;
Eguileta Franco 1999; Fábregas Valcarce & Vilaseco
Vázquez 2003; Suárez Otero & Fábregas Valcarce 2000),
applying a periodization more befitting central and
southern Iberia
Большое спасибо!
А что такое Penha-type pottery? По всем ссылкам там только испаноязычныение статьи

Какие еще были в конце 4 - нач 3 тыс в северной и западной Испании культурные группы (в составе мегалитической культуры???)?

Проникали ли тенак, вераза и артенак на территорию Испании?
 
Верх