Теория пассионарности Гумилёва

Суперэтнос это есть результат развития этногенетических процессов в первичном очаге этногенеза.

В инкубационный период происходит возникновение консорции, которая перерастает в конвикцию, затем в этнос. В лингвистике происходит языковой переход от протоязыка, оказавшегося в очаге этногенеза к праязыку, значительно от протоязыка отличающемуся. Причина в прерывании старой традиции, утрате значительной части языковых структур и формировании вместо утраченного новых.
В период внутренней экспансии этнос стремительно расширяется по вмещающему ландшафту, оказавшиеся на его пути лингвистические единицы ассимилируются, уничтожаются или оттесняются из зоны экспансии. Происходит радикальная смена этнолингвистического состояния. Вместо прежнего набора этносов любой степени дробности возникает зона единого праязыка.

В акматический период происходит разрыв связей между территориальными образованиями, происходят междоусобные столкновения за передел поделенного. Суперэтнос распадается на этносы. Наступает период внешней экспансии, когда этническая территория более не менее стабильна, идёт грабёж соседних территорий.

В результате захвата власти у соседних народов относительно небольшой но воинственной группой вооружённых формирований происходит образование новой элиты. Образуется вторичный очаг этногенеза вне зоны вмещающего ландшафта. Переформатированные таким образом этносы включаются во второй круг суперэтноса.

В период надлома происходит постепенное падение пассионарного уровня элит. При падении уровня ниже, чем у подчинённых, происходит грандиозный крах и всеобщий кровавый хаос.
Так завершается активный период этногенеза.

В инерционный период происходит постепенное падение уровня пассионарности, это на первых порах приводит к расцвету культуры, но потом наступает постепенная деградация, связи внутри суперэтноса разрываются, в самостоятельных языках накапливаются персональные различия, сами этносы распадаются на всё более мелкие составные части.

Языки, прямые потомки праязыка, эволюционируют, со временем накапливают всё больше персональных различий. Однако изменения эти не носят радикального характера и всегда есть возможность реконструировать как сам праязык, так и примерную зону его распространения.

Фактически суперэтнос в таком дезинтегрированном виде может существовать сколь угодно долго. Яркий пример тому языки австралийских аборигенов пама-юнга. Или языки народов группы хока, проживавшие некогда от Северной Калифорнии до северо востока Мексики.

Proposed_Hokan_langs.png


Таким образом мои отличия от теории пассионарности связаны с более углубленным изучением этой теории и ни как не затрагивают её основ.
Как и следовало ожидать, общие декларации. Конкретика же, китайская и тибетская, осталась без комментариев, а ведь факты сильнее теории. Так что все сии рассуждения не доказывают ничего, кроме того, что они не выдерживают проверки историческим материалом.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Хоканские языки это пример очень древнего суперэтноса.
Более молодые суперэтносы относятся к 12 веку.
Их признаки:
-обширная территория расселения.
-время расхождения языков в группе не более 800 лет.

На карте Западной части Северной Америки на дату 1500 года наблюдается три таких суперэтноса, соответствующих этим признакам.

На севере это эскимомы иннуиты. Зона их расселения от Аляски до Гренландии.
Южнее атапаски+апачи+навахо Зона их расселения значительна.
Тлинкиты подходят под определение вторичного очага этногенеза.
Шошоны+пайюте+команчи.
Ещё южнее ацтеки со своей империей.

Это примеры четырёх суперэтносов эпохи 12 века.
Западное побережье материка, куда суперэтносы не дотянулись зонами своих экспансий, является примером того, что случается с суперэтносами при отсутствии всплесков этногенеза.
Это жуткая дробность и черезполосица, степень расхождения между родственными народами
соответствует времени существования древних суперэтносов.

Очень древний суперэтнос хока был перекрыт более поздним суперэтносом, пенути.
После этого на территории калифорнии всплесков этногенеза не приключалось.

early_indian_west.jpg
 

Рекуай

Плебейский трибун
До прихода белых Калифорнию населяло более сотни народов, большинство которых значительно отличалось друг от друга в языковом смысле... Однако культурные различия носили не столько этнический, сколько территориальный характер. Народы, жившие в общих природных условиях, могли говорить на языках совершенно разных языковых семей и при этом иметь очень схожую культуру и тесные междуплеменные связи.
http://www.mezoamerica.ru/indians/north/ca...ia_culture.html
Культура имеет две совершенно разные функции. Первая из них утилитарная, она адаптирована к природным условиям. По этому алгонкины на побережье перенимали уже готовые эскимосские традиции, а эскимосы карибы, перешедшие во внутренние районы, перенимали культуру у атапасков.
Вторая эстетическая, статусная и национальная. Именно эти тонкости помогали общаться с соседями. Там, где национальных традиций много и они хорошо сохраняются в мусорных кучах.

Что касается тесного общения, то при значительной дробности на стадии гомеостаза эти контакты минимальны, этнические структуры упрощены до предела.

Помнится в фильме про папуасов парнишку, подсматривавшего за местными красотками, охранники убили. После чего вернули соседям тело и выкуп за убитого. Не удивительно, что в каждой такой территориальной общине свой язык.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Этнос это устойчивая самовоспроизводящаяся биологическая система открытого типа, включающая себя социальные структуры, материальную и духовную культуру, охватывающие все стороны жизнедеятельности человека.
 

Куница

Претор
Этнос это устойчивая самовоспроизводящаяся биологическая система открытого типа, включающая себя социальные структуры, материальную и духовную культуру, охватывающие все стороны жизнедеятельности человека.
На БС я вам вопрос задал в разделе "генетика", не могли бы вы там ответить?
 

Рекуай

Плебейский трибун
Этнос это устойчивая самовоспроизводящаяся биологическая система открытого типа, включающая себя социальные структуры, материальную и духовную культуру, охватывающие все стороны жизнедеятельности человека.

Традиция. Передача по наследству знаний, трудовых навыков, опыта, мировоззрения и ещё бог знает чего, образующего этнические структуры стабилизирует этнос как единое целое.
Эволюция этноса благодаря консервирующим свойствам традиции происходит более не менее плавно. Некоторые менее стойкие этнические структуры меняются быстрее. При разрывах связей и утрате структур этнос деградирует, при творческих открытиях развивается.
Не зависимо от того, усложняется этнос или деградирует, распадаясь на всё более мелкие самостоятельные территориальные единицы, изменения происходят более не менее плавно.
При благоприятных условиях этнос может существовать вечно, как например население Андаманских, Никобарских островов или Тасмании.
Этнос может погибнуть при значительном внешнем воздействии с гибелью его членов или дезинтеграции этнических структур.

Материальная традиция этноса в виде обломков выпадает в осадочные слои, по которым можно проследить эволюцию археологической культуры. В идеальном случае этнос живёт натуральным хозяйством и все отходы его жизнедеятельности соответствуют этническим границам.
Однако процессы промышленного производства, обмена и торговли путём диффузии могут существенно исказить наблюдаемую картину.

И наконец происходит смена археологических культур. Происходит прерывание традиции, на её месте появляется новая.
Что же происходит?
Происходит претыкание старой традиции и вытеснение её новой, при чём происходит всё это на обширнейших пространствах. Происходит смена эпох.

Е.Н. Черных в своей работе Циркумпонтйская провинция и древние индоевропейцы подробно описывает протекание этнических процессов на протяжении четырёх эпох, -4500, -3500, -2500, -1700, -1200.

http://alpan365.ru/cirkumpontijskaya-provinciya/

В связи с чем возникает вопрос где и как происходит формирование материальной культуры нового этноса. С одной стороны это должен быть небольшой очаг этногенеза, иначе трудно объяснить однообразие этой культуры на начальном этапе её распространения на обширных территориях. С другой стороны происходит стремительная экспансия нового этноса, разбрасывающего обломки своей трудовой деятельности на бескрайних просторах своего ареала.

Обращает на себя внимание, точнее ни как не обращает, тот факт, что смена этих культур происходит с завидной регулярностью и исключительно по одному и тому же сценарию.
Сначала происходит формирование новой традиции, затем относительно короткий период экспансии, за тем наступает стабилизация с последующим процессом эволюции вплоть до полной деградации. И так до нового всплеска этногенеза.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Похоже на то.
Давайте уточним схему.
Форма очень удобная, но, похоже, не все гумилевцы её принимают. Если вы её скорректируете как считаете правильным, то нам легче будет разговаривать.
Меня в первую очередь интересуют начальные этапы этногенеза. Это инкубационный период и экспансия.
Продолжительность инкубационного периода определить трудно, но в интервале 50-150 лет.
С экспансией намного легче. Арабы уложились например в 150 лет.
Для эпохи 7 века наблюдается резкое снижение захватнических походов в 750-755 годах.

Можно предположить, что длительность электромагнитного излучения из глубин планеты в очагах этногенеза и соответственно время функционирования этого "Внешнего источника пассионарности" составляет 200-300 лет. За это время изначально малочисленные пассионарии успевают покинуть свои общины, творчески переосмыслить культурные ценности. Появляется новый этнос с новыми ценностями.
По мере того, как численность пассионариев стремительно увеличивается и возрастает потребность ассимилировать неофитов, процесс перерождения стабилизируется, но уже на новом уровне. И уже эта новая традиция получает широкое распространение в ходе экспансии этноса, перерастающего в суперэтнос.
Но счастье не длится вечно и очаг этногенеза затухает. Далее пассионарность воспроизводится только половым путём.
В акматический период происходит дробление единого суперэтноса на территориальные единицы, разгорается междоусобная борьба внутри вмещающего ландшафта.
Процессы снижения уровня пассионарности у элиты и роста пассионарности у нижних слоёв населения приводят к кризису завершающемуся переходом из активной фазы этногенеза в новое инерционное состояние. Финальная точка надлома наступает лет через 800 после начала этногенеза.
 

divus

Пропретор
Продолжительность инкубационного периода определить трудно, но в интервале 50-150 лет.
С экспансией намного легче. Арабы уложились например в 150 лет.

Опять двадцать пять. Во-первых, Вам доказали обратное, во-вторых, подсчеты "экспансий" в виде "походов" без учета численности людей, принадлежащих к определенной национальности, являются ерундой. Завоевание пустыни в Ваших конструкциях - "мега экспансия", а захват густо населенных юга Италии и Сицилии можно не принимать в расчет. Не говоря уже о том, что арабы и берберы у Вас совершенно спутаны и являются одним народом. Который устраивает вышеупомянутые пресловутые "экспансии".

Я только что с Крита вернулся. С середины ΙΧ до середины Χ в. здесь располагался исламский эмират. Действительно, намного легче, когда ничего не знаешь о средневековом исламском мире.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Опять двадцать пять. Во-первых, Вам доказали обратное, во-вторых, подсчеты "экспансий" в виде "походов" без учета численности людей, принадлежащих к определенной национальности, являются ерундой. Завоевание пустыни в Ваших конструкциях - "мега экспансия", а захват густо населенных юга Италии и Сицилии можно не принимать в расчет. Не говоря уже о том, что арабы и берберы у Вас совершенно спутаны и являются одним народом. Который устраивает вышеупомянутые пресловутые "экспансии".

Я только что с Крита вернулся. С середины ΙΧ до середины Χ в. здесь располагался исламский эмират. Действительно, намного легче, когда ничего не знаешь о средневековом исламском мире.
Китай слишком сложная система. Любые события можно трактовать так или иначе.
Предлагаю для дискуссий выбрать что либо попрощее, так сказать коня в сферическом вакууме.
 

divus

Пропретор
Китай слишком сложная система. Любые события можно трактовать так или иначе.
Предлагаю для дискуссий выбрать что либо попрощее, так сказать коня в сферическом вакууме.

Народ - объективное понятие, объединенное уникальными биологическими признаками. Не языковыми, религиозными или подчиненностью общим политическими институтам. Тут у нас с Вами сразу же расхождение. У Вас всё в кучу в зависимости от удобства для того чтобы встроить в хронологические рамки. В случае с Арабским халифатом Вы используете религиозную общность. Я Вам показал, что даже религиозная составляющая вылезает за рамки в 150 лет - успешная завоевательная политика исламских государств-преемников Халифата Омейядов продолжалась после 750 г.
 

Бенни

Консул
Народ - объективное понятие, объединенное уникальными биологическими признаками.

Интересно, какими биологическими признаками объединен, например, русский народ? Те же самые антропотипы, гаплогруппы и т.д. можно найти и у многих его соседей. Думаю, то же можно сказать и о любом другом народе, кроме разве что немногих изолированных племен.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Народ - объективное понятие, объединенное уникальными биологическими признаками. Не языковыми, религиозными или подчиненностью общим политическими институтам. Тут у нас с Вами сразу же расхождение. У Вас всё в кучу в зависимости от удобства для того чтобы встроить в хронологические рамки. В случае с Арабским халифатом Вы используете религиозную общность. Я Вам показал, что даже религиозная составляющая вылезает за рамки в 150 лет - успешная завоевательная политика исламских государств-преемников Халифата Омейядов продолжалась после 750 г.
И как уникальные биологические признаки объединяют людей в народ?
Биология это только воспроизводство населения, внешний облик, пассионарность, субпассионарность и комплиментарность.
Это очень ограниченный взгляд на этнос.

За рамки 150 лет у меня вылазит только резкое снижение темпов экспансии.
Первые Аббасиды
По своему политическому, хотя уже и не завоевательному, величию и по культурному расцвету век первых Аббасидов есть наиболее яркая пора в истории халифата, доставившая ему всемирную славу.
 

Musonius Rufus

Военный трибун
Лед тронулся? :blush2:
Китай слишком сложная система. Любые события можно трактовать так или иначе.
Вот с этим я согласен. История Китая состоит из династийных циклов, взлетов-падений, и всегда можно что-то притянуть за уши, а на другое закрыть глаза. Тем более, что этапы на гумилевской схеме имеют большой разброс по времени.
Предлагаю для дискуссий выбрать что либо попрощее, так сказать коня в сферическом вакууме.
Хорошо. Что скажете о манчжурах? Сколько времени существовал этот этнос, уложился ли в 1200 лет? И если да, то вписывается ли он в схему "один всплеск и постепенное затухание"?
 

divus

Пропретор
А какие объективные биологические признаки у, к примеру, американского народа?

Если имеются в виду США, то вопрос - какая национальность имеется в виду? В просторечном смысле "американский народ" - это люди, обладающие гражданством США.

И как уникальные биологические признаки объединяют людей в народ?
Биология это только воспроизводство населения, внешний облик, пассионарность, субпассионарность и комплиментарность.
Это очень ограниченный взгляд на этнос.

Если понятие "народ" ничем не ограничивать, никакого четкого определения не получится. Ваша теория касается и религиозности, и языка, и биологии. Такого не бывает. Давайте что-нибудь одно.
Народ - категория, обладающая следующими уникальными для популяции характеристиками:
1) внешний облик;
2) размеры костей;
3) размеры внутренних органов.
4) любые качественные признаки, характеризующие жизнедеятельность от остроты зрения/слуха, индивидуальной переносимости/непереносимости, выносливости до интеллектуальных способностей.
На основании более общих признаков "народы" группируются в расы.

За рамки 150 лет у меня вылазит только резкое снижение темпов экспансии.

Аббасиды - это не народ, это династия, правившая государством (Халифат), в котором жили не просто разные народы, но и разные расы. Эмираты IX в. в Бари и Крите были подчинены именно Аббасидам.

По своему политическому, хотя уже и не завоевательному, величию и по культурному расцвету век первых Аббасидов есть наиболее яркая пора в истории халифата, доставившая ему всемирную славу.

А ещё по росту численности населения, градостроительной деятельности - все это куда более значимые "экспансии", чем эфемерная политическая власть над пустыней.
 
Верх