Теория пассионарности

Ареопаг

Квестор
Гумилев ничего общего не имеет с антропологией. Это Фоменко от антропологии.


В СССР альтернатива Гумилеву была, в конце 1980-х вышла книга В. Алексеева "Историческая антропология и этногенез".

Ну, вы опять об антропологии :D :D . А Гумилёв писал-то о совсем другом. Вы этого упорно не хотите замечать. :D :D
 

Val

Принцепс сената
Я задал конкретный вопрос. Вы способны на него ответить? Вы написали, что антропология - это не та область, к которой относятся сочинения Гумилева. А какая "та"?
 

Ареопаг

Квестор
Я задал конкретный вопрос. Вы способны на него ответить? Вы написали, что антропология - это не та область, к которой относятся сочинения Гумилева. А какая "та"?

Отвечайте на свои вопросы сами. Заодно и Гумилёва можете перечитать. :D :D
 

divus

Пропретор
Этногенезом занимается антропология. А Гумилев "привлекает внимание".
 

Alamak

Цензор
По теории вероятности, представьте что вы бросаете кости 10 000 раз подряд (при том не три костяшки, а так десяток другой), и все время выкидываете одно значение... Это вероятно? Теоретически да, практически нет

И потом мутации в абсолютном большинстве не повышают адаптивность организма, а снижают ее, часто до полной нежизнеспособности особи
Не пойму, почему Вы считаете подбрасывание костяшек аналогом того изменения в геноме, которое приводит к пассионарности?

Изменения генома бывают самые разные - от теломерного укорочения хромосом, до встраивания ретровирусов - и наверняка будутт открыты еще новые типы изменений
 

Alamak

Цензор
В соответствии с этой теорией, пассионарность должна была бы иметь не этнические границы, а региональные. Т.е. например, пассионарными стали бы греки Спарты и Афин, а Сицилии и Кирены напротив, не стали бы
Так так оно и было по сути - пассионарность явление региональное

Только греки сицилии и Кирены - это переселенцы из метрополии уже после пассионарного толчка, поэтому они тоже пассионарны

Зато четко видна разница в пассионарности между Карфагеном и финикийцами метрополии
 

Alamak

Цензор
Divus, каково ваше отношение к теории культур Освальда Шпенглера?
Настороженное. Это начало 20 в., многое было неизвестно. Особого интереса никогда не испытывал.
Элмана Сервиса, напротив, все книжки купил
А каково Вашеотношение к Тойнби?
 

divus

Пропретор
Так так оно и было по сути - пассионарность явление региональное

Только греки сицилии и Кирены - это переселенцы из метрополии уже после пассионарного толчка, поэтому они тоже пассионарны

Зато четко видна разница в пассионарности между Карфагеном и финикийцами метрополии

Если пассионарность датируется временем основания Кирены и сицилийской колонизации (VII в до н.э., а то и раньше, если пассионарными мы считаем азиатских греков), то отпассионарить должно было одновременно пеласгов и лелегов, проживавших в это время на Пелопоннесе и греческих островах, типа Лемноса. Кроме того, пассионарность не задела греков Аркадии и Ахайи. Ахайю через 400 лет после начала колонизации. Но этого не произошло. Как вы замерили разность в пассионарности между Карфагеном и Тиром с Сидоном? Биометрически финикийцы и евреи - один народ, проживающий в одном и том же географическом регионе. Или пассионарность фигакнула точечно по Тиру и Сидону? Причем, позже основания Карфагена? Иначе бы переселенцы из Тира по уровню пассионарности ничем не должны были отличаться от переселенцев из Коринфа на Сицилии?
 

divus

Пропретор
Наоборот - "фиганула" по Карфагену позже его основания

Противостояние греков Италии и финикийцев Карфагена было обусловлено пассионарными причинами и высшими идеалами карфагенян!? Я реально устал от нашей дискуссии.
 

Alamak

Цензор
Ну так зачем вопрос №171 задавали тогда?
Не можете найти контраргумента?
 

Рекуай

Плебейский трибун
Если пассионарность датируется временем основания Кирены и сицилийской колонизации (VII в до н.э., а то и раньше, если пассионарными мы считаем азиатских греков), то отпассионарить должно было одновременно пеласгов и лелегов, проживавших в это время на Пелопоннесе и греческих островах, типа Лемноса. Кроме того, пассионарность не задела греков Аркадии и Ахайи. Ахайю через 400 лет после начала колонизации. Но этого не произошло. Как вы замерили разность в пассионарности между Карфагеном и Тиром с Сидоном? Биометрически финикийцы и евреи - один народ, проживающий в одном и том же географическом регионе. Или пассионарность фигакнула точечно по Тиру и Сидону? Причем, позже основания Карфагена? Иначе бы переселенцы из Тира по уровню пассионарности ничем не должны были отличаться от переселенцев из Коринфа на Сицилии?
Датировка всплеска пассионарности считается с начала экспансии. Вот когда монголы или арабы или народы моря начали своё победоносное шествие, то значит оно и наступило. Здравствуй смена эпохи.

Если идут разборки между соседями у кого чего длиннее и кто с кого налоги стричь должен, то это банальный передел сфер влияния внутри одной эпохи.

Пассионарность по Тиру и Сидону фигакнула из вторых рук. Вторичный очаг этногенеза, как впрочем и в Греции. Вопрос открытый по завоеванию евреями филистримлян. За одно и Сабейская Аравия. Был ли там первичный очаг этногенеза? Скорее всего был. Было ещё нашествие ливийцев в Египет. Тоже вопрос открытый.
 

divus

Пропретор
Датировка всплеска пассионарности считается с начала экспансии. Вот когда монголы или арабы или народы моря начали своё победоносное шествие, то значит оно и наступило. Здравствуй смена эпохи.

Если идут разборки между соседями у кого чего длиннее и кто с кого налоги стричь должен, то это банальный передел сфер влияния внутри одной эпохи.

Пассионарность по Тиру и Сидону фигакнула из вторых рук. Вторичный очаг этногенеза, как впрочем и в Греции. Вопрос открытый по завоеванию евреями филистримлян. За одно и Сабейская Аравия. Был ли там первичный очаг этногенеза? Скорее всего был. Было ещё нашествие ливийцев в Египет. Тоже вопрос открытый.

Изучение вопросов этногенеза необходимо начать с классической науки, где больше про биологию. Вместо этого вы говорите о каких-то экспансиях. Вы отрицаете вклад В. Алексеева и С. Дробышевского в проблематику этногенеза? Кости нужно мерить, а не экспансии считать.
 

divus

Пропретор
В вопросах экспансий мы сразу вступим в поле ерундистики. Например, евреи и финикийцы - один народ. А Тир, создав фактории, дал им абсолютную автономию, как Великобритания Канаде и Австралии. В Китии, Карфагене. Утике. Как вы экспансии считаете? Кого? Чего? И на основании числа экспансий рассуждаете об этногенезе? Можно сколько угодно игнорировать антропологию, но на мой взгляд рассуждения об экспансиях выглядят в целом достаточно пошло. Люди кости меряют, сравнивают биометрические признаки, а кого-то вдруг осенило, что терминами можно сыпать направо и налево, не задумываясь о последствиях. Экспансия, этногенез, очаги этногенеза. Давайте для начала узнаем, что такое раса и народ. Открыв книжку В. Алекссеева.
 

divus

Пропретор
Геродот вот что пишет об участниках похода Ксеркса (VII, 89):

Чис­ло три­ер [во фло­те Ксерк­са] было 1207. Выста­ви­ли же эти [кораб­ли] сле­ду­ю­щие народ­но­сти: фини­ки­яне вме­сте с сирий­ца­ми, что в Пале­стине, — 300 три­ер. Воору­же­ны они были так: на голо­вах вои­нов были шле­мы почти такие же, как у элли­нов. Затем они носи­ли льня­ные пан­ци­ри, щиты без [метал­ли­че­ских] обо­дьев и дро­ти­ки. Эти фини­ки­яне, по их же сло­вам, в древ­но­сти оби­та­ли на Крас­ном море, а впо­след­ствии пере­се­ли­лись отту­да и ныне живут на сирий­ском побе­ре­жье. Эта часть Сирии и вся область вплоть до Егип­та назы­ва­ет­ся Пале­сти­ной.

Переселенцами с Красного моря, как мы знаем, были евреи. Внешне не отличались, говорили на одном языке, поклонялись одним богам, для сторонних наблюдателей были одним народом.

Источником Геродота мог быть более авторитетный эпический поэт Херилл Самосский, известный по описанию боевого порядка персов. Точно мы не знаем.
 

Musonius Rufus

Военный трибун
Есть предположение планетарного происхождения природного воздействия на поверхность земли в очаге этногенеза на популяцию людей, приводящее к всплеску этногенеза.
То есть из магматических глубин начинает идти поток излучения
Для начала рассмотрим строение земли...
. Астрология и херомантия.
 

Рекуай

Плебейский трибун
Изучение вопросов этногенеза необходимо начать с классической науки, где больше про биологию. Вместо этого вы говорите о каких-то экспансиях. Вы отрицаете вклад В. Алексеева и С. Дробышевского в проблематику этногенеза? Кости нужно мерить, а не экспансии считать.

В вопросах экспансий мы сразу вступим в поле ерундистики. Например, евреи и финикийцы - один народ. А Тир, создав фактории, дал им абсолютную автономию, как Великобритания Канаде и Австралии. В Китии, Карфагене. Утике. Как вы экспансии считаете? Кого? Чего? И на основании числа экспансий рассуждаете об этногенезе? Можно сколько угодно игнорировать антропологию, но на мой взгляд рассуждения об экспансиях выглядят в целом достаточно пошло. Люди кости меряют, сравнивают биометрические признаки, а кого-то вдруг осенило, что терминами можно сыпать направо и налево, не задумываясь о последствиях. Экспансия, этногенез, очаги этногенеза. Давайте для начала узнаем, что такое раса и народ. Открыв книжку В. Алекссеева.
Какое отношение размеры костей имеют к материальной и духовной культуре и социальным структурам?
 
Верх