Терроризм в мире

[Dedal]

Когда Европа была старой? 80, 100, 150 лет назад?

Под Старой Европой, обычно понимают Европу без стран СЭВ.

 

[Val]

Иногда, когда появляются незваные гости "с чужого раёна", котируется именно способность "дать в морду".

Т.е. способность думать, планировать свои действия и т.д., на Ваш взгляд, в подобной ситуации является излишнй?

 

[Dedal]

Иногда, когда появляются незваные гости "с чужого раёна", котируется именно способность "дать в морду".
А вообще эти категории вовсе не обязательно дихотомировать.

Это точно....Оптимальный вариант совмещать...

 

[Эльдар]

Ботаники не меняют мир, к сожалению...Мир меняют насилием. Во всяком случае, быстро не меняют. Я за медленную эволюцию, но , как мы видим , происходит не по моему..

Ваш вопрос ведь был о менталитете обывателя (об опросах на улицах).
Обыватели не меняют мир, независимо от того, какой у них менталитет.

В целом же состояние мира сегодня формирует, в т.ч. силовыми методами, именно Запад, а не Россия.
Собственно теракты это следствие Не лез ли бы никуда, как какая-нибудь Аргентина и Новая Зеландия, не было бы и терактов.
Европейцам и американцам вообще-то грех жаловаться. Те преимущества, экономические и социальные, которые они получают благодаря лидирующим позициям в мире и способности навязывать другим странам свою волю, во много раз превышают издержки связанные с тер. активностью.

 

[Alaricus]

Т.е. способность думать, планировать свои действия и т.д., на Ваш взгляд, в подобной ситуации является излишнй?

Нет, не является.
Это искусственное разделение: способность думать и способность "дать в морду" должны взаимодополняться, а не взаимоисключаться.

 

[Val]

Это искусственное разделение: способность думать и способность "дать в морду" должны взаимодополняться, а не взаимоисключаться.

Возможно, чисто теоретически так и должно быть, но на практике, (к тому же - на уровне обывателей, о которых здесь идёт речь), эти стратегии поведения являются именно взаимоисключающими.
Скажем, я сейчас часто бываю на одном форуме, который мне интересен профессионально, но в интеллектуальном плане он сильно проигрывает этому. Так там "правилом хорошего тона" считается именно ответить резко и быстро, а вовсе не умно и логично. И вот я думаю: это действительно правильно? Или де моя ментальность, отдающая предпочтение второму, всё же меня не подводит?

 

[Эльдар]

Под Старой Европой, обычно понимают Европу без стран СЭВ.

Т.е. метрополии колониальных империй, до недавнего времени.
Там конечно жить хорошо. Но для того чтобы кто-то был метрополией, надо чтобы кто-то был колонией. Чтобы кто-то был барином, надо чтобы кто-то был холопом.
Если же Вы отвергаете иерархическое разделение людей и обществ, то и сохранение привилегированного положения становится невозможным.

 

[Эльдар]

Иногда, когда появляются незваные гости "с чужого раёна", котируется именно способность "дать в морду".
А вообще эти категории вовсе не обязательно дихотомировать.

Тут ведь речь шла о субъективном, а не объективном.

 

[Dedal]

Ваш вопрос ведь был о менталитете обывателя (об опросах на улицах).
Обыватели не меняют мир, независимо от того, какой у них менталитет.

Это уж само собой....

В целом же состояние мира сегодня формирует, в т.ч. силовыми методами, именно Запад, а не Россия.

Не без этого...но РФ возвращается в игру.

Европейцам и американцам вообще-то грех жаловаться.

Не думаю, что отошедшим в мир иной это ситуация видится именно так....

 

[Мажак]

Не без этого...но РФ возвращается в игру.

Как? Тем, что фактически платит дань Кадырову, а чеченцы в Москве пользуются режимом капитуляций?

 

[Эльдар]

Не думаю, что отошедшим в мир иной это ситуация видится именно так....

При иной модели, если западные страны откажутся от поддержки своих экономических интересов силовыми методами, отошедших в мир иной будет гораздо больше (вследствие недостатка финансирования социальных, медицинских программ и т.д.).
За все надо платить. Получить все бесплатно и без издержек - невозможно.

 

[Dedal]

Т.е. метрополии колониальных империй, до недавнего времени.
Там конечно жить хорошо. Но для того чтобы кто-то был метрополией, надо чтобы кто-то был колонией. Чтобы кто-то был барином, надо чтобы кто-то был холопом.
Если же Вы отвергаете иерархическое разделение людей и обществ, то и сохранение привилегированного положения становится невозможным.

Эти категории делятся не только так...они ещё делятся и во времени. Деды были рекитёрам и разбойникам, внуки стали цивилизованными банкирами...
К тому же я ничего не разделяю. Я не идеалист. Следует принять мир таким, какой он есть... Зачем Ваша высокопарность?

 

[Alaricus]

Возможно, чисто теоретически так и должно быть, но на практике, (к тому же - на уровне обывателей, о которых здесь идёт речь), эти стратегии поведения являются именно взаимоисключающими.
Скажем, я сейчас часто бываю на одном форуме, который мне интересен профессионально, но в интеллектуальном плане он сильно проигрывает этому. Так там "правилом хорошего тона" считается именно ответить резко и быстро, а вовсе не умно и логично. И вот я думаю: это действительно правильно? Или де моя ментальность, отдающая предпочтение второму, всё же меня не подводит?

Конечно, значение той или иной способности зависит от конкретной ситуации.
Не отягощённый интеллектом агрессивный амбал в мирной обывательской жизни - явление малоприятное. Но ведь случаются ситуации, когда оставаться чистым "ботаником", без капли решительности, самоубийственно.
Всё-таки наилучший вариант - сочетание интеллекта с волей. Не обязательно в понимании "дать в морду" в буквальном смысле; важна сама по себе способность пойти на риск, вступить в борьбу с заранее не предсказанным исходом.
Вот те персонажи, которых интервьюируют в сюжете Шария, априори стараются дистанцироваться от таких ситуаций, переложив заботу на какого-то другого - вот это и есть "ботанизм". Был там, правда, один человек, который высказался за силовое решение. И должен сказать, что чисто внешне именно он выглядит наиболее "интеллектуально" по сравнению с остальными.

 

[Dedal]

При иной модели, если западные страны откажутся от поддержки своих экономических интересов силовыми методами, отошедших в мир иной будет гораздо больше (вследствие недостатка финансирования социальных, медицинских программ и т.д.).
За все надо платить. Получить все бесплатно и без издержек - невозможно.

Дарвинизм однако...
Я не готов давать глобальные рецепты, что делать условному Западу... Мы начинали разговор не о том. Совсем. Дело не в том, как Запад получает преференции и сколько они стоят ....
Мы ведь не о том говорили...

 

[Dedal]

Вот те персонажи, которых интервьюируют в сюжете Шария, априори стараются дистанцироваться от таких ситуаций, переложив заботу на какого-то другого - вот это и есть "ботанизм". Был там, правда, один человек, который высказался за силовое решение. И должен сказать, что чисто внешне именно он выглядит наиболее "интеллектуально" по сравнению с остальными.

Вот ИМАНА, как говорил незабвенный Хрюн Маржов, из старого НТВ....
Я даже хуже это себе вижу...они даже не "ботаники"... Классический ботаник это отличник в очках , читатель книжек....но человек думающий. А эти... они просто аквариумные рыбки. они только потребляют, и оттягиваются. Они отягощены не волей , ни интеллектом. Может быть это тенденциозная подборка...Может...

 

[Diletant]

Вот те персонажи, которых интервьюируют в сюжете Шария, априори стараются дистанцироваться от таких ситуаций, переложив заботу на какого-то другого - вот это и есть "ботанизм".

Разве профессионализация - не основная тенденция западного мира?
Беда, коль пироги начнет печи сапожник
А сапоги тачать пирожник...

 

[Dedal]

Как? Тем, что фактически платит дань Кадырову, а чеченцы в Москве пользуются режимом капитуляций?

А при чём тут это? Можно доминировать по разному, не обязательно каждый раз выводить танки. Важно уметь совмещать, грубую силу, деньги, интеллект, знание... Не всегда следует воевать, не всегда разумно платить.

 

[Vir]

Был там, правда, один человек, который высказался за силовое решение. И должен сказать, что чисто внешне именно он выглядит наиболее "интеллектуально" по сравнению с остальными.

Примечательно, что он был наиболее возрастной, из группы интервьюируемых

 

[Dedal]

Разве профессионализация - не основная тенденция западного мира?
Беда, коль пироги начнет печи сапожник
А сапоги тачать пирожник...

От них не требуют стать во главе армии. Им предлагают подумать, проанализировать, сформулировать позицию...А они хотят потанцевать, порисовать, выпить, забить косяк, и посцать на площади....

 

[Val]

Но ведь случаются ситуации, когда оставаться чистым "ботаником", без капли решительности, самоубийственно.

Я вижу предмет данного разговора несколько в другом. А именно: надо ли действовать, предварительно обдумав ситуацию или же действовать сугубо рефлекторно?

Вот те персонажи, которых интервьюируют в сюжете Шария, априори стараются дистанцироваться от таких ситуаций, переложив заботу на какого-то другого - вот это и есть "ботанизм". Был там, правда, один человек, который высказался за силовое решение. И должен сказать, что чисто внешне именно он выглядит наиболее "интеллектуально" по сравнению с остальными.

Я не смотрел сюжет, на который Вы ссылаетесь. Но, в принципе, из этого рассказа несложно понять - что именно говорят в нём люди. И думаю я по этому поводу следующее.
Объяснение тому, что масса пассивна, очевидно. Люди рассуждают в рамках той парадигмы, в которой они сформировались под воздействием официальной пропаганды. А эта парадигма провозглашала принципы толерантности, ненасилия и т.п. высшей ценностью. Поэтому они и "разводят сопли", не умея (что совершенно естественно для обывателей) быстро перестроиться под влиянием изменившихся жизненных реалий.
Но есть обстоятельство, которое позволяет надеяться, что эта парадигма изменится. Я имею в виду, что на Западе продолжает действовать либерально-демократическая система, даже в том весьма карикатурном и малоэффективном виде, в котором она дожила до сегодняшнего дня. И, скажем, рост правых партий и движений, выдвигающих антиэмигрантские лозунги, может обернуться тем, что эти силы получат контроль над средствами массовой пропаганды и обыватели начнут высказывать какие-то другие идеи. Например, о необходимости "дать в морду".
На этом фоне ситуация в нашей стране мне видится гораздо более печальной. Здесь контроль над средствами массовой пропаганды узурпировала в своих руках одна политическая сила, для которой важнейшей целью является удержание у власти любой ценой. И то, что сегодня высказывают наши соотечественники, свидетельствует о, на мой взгляд, гораздо более печальной и к тому же не сулящей никаких перемен ситуации...