Типология фашизма

Val

Принцепс сената
Почитайте "25 пунктов" и другие документы партии. Социалистические идеи точно там присутствуют, относятся они правда только к арийцам (создание т.н. "немецкой общности" без конфессионльных и сословно-социальных различий)

С тем же успехом можно утверждать, что Гитлер выступал за права животных (поскольку не ел мяса).
Полноте. Гитлер не был социалистом (в отличие от Муссолини, который до войны действительно редактировал газету социалистов "Аванти" и состоял в социалистической партии).
Под социализмом же Гитлер имел в виду нечто совершенно иное, чем марксизм, а именно: патерналичтчкую политику государства по отношению к трудящимся.
 

Val

Принцепс сената
А Вы не знали об этом, уважаемый?

Боюсь, что об этом ведомом Вам одному. Точнее, только Вы способны истолковать известную фотографию 1919г, на которой изображён Гитлер со своими однополчанами и на их шинелях прикреплены красные банты, как свидетельство его "вступления" в Красную гвардию. Всем прочим, интересующимся его биографией, хорошо известно, что красный бант на форму нацепили солдаты ВСЕХ воинских частей Баварии в момент, когда там была провозглашена Советская республика.
 

Val

Принцепс сената
И о чём там можно прочитать? Расскажите своими словами! Какие факты там приводятся в доказательство того, что Гитлер был социалистом?
 

Nikolay

Пропретор
Во первых не социалистом, а примыкал к ним некоторое время и безусловно испытал их влеяние на свои взгяды (во всяком случае не избежал этого).
2. В II 19 г. был избан "доверенным лицом" роты. Его обязанности: пропаганда левых республиканских взглядов. Вскоре стал посещать курсы " республиканско-демократического" обучения с социалистическим уклоном.
3. 16 IV 1919 г., после провозглашения коммунистического правительства, он был избран в новый батальонный Совет. Было заявлено, "что солдатские советы горнизона твердо потдерживают Республику Советов". Как официальный представительсвоего полка присутствовал на похоронах премьера Эйснера
 

Val

Принцепс сената
Понятно. Итак, Гитлер "безусловно, испытал влияние социалистов на свои взгляды". И в чём же это выразилось?
P.S. Мне, кстати, понравился Ваш аргумент о том, что присутствие Гитлера в качестве представителя полка на похоронах офцициального главы государства свидетельствует о его социалистических воззрениях. :D
 

Nikolay

Пропретор
Мне, кстати, понравился Ваш аргумент о том, что присутствие Гитлера в качестве представителя полка на похоронах офцициального главы государства свидетельствует о его социалистических воззрениях. :D
:D ...что присутствие Гитлера в качестве представителя полка на похоронах офцициального главы государства свидетельствует о его социалистических воззрениях.
 

Nikolay

Пропретор
Мне кажется, что вся социальная политика нацистского государства говорит о влиянии социалистических идей (пенсии, отпуска, деятельность "Сила через радость", дутая идея "фольксвагена" и т. д. и т. п.)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Мне кажется, что вся социальная политика нацистского государства говорит о влиянии социалистических идей (пенсии, отпуска, деятельность "Сила через радость", дутая идея "фольксвагена" и т. д. и т. п.)
Где-то читал, что всеобщая диспансеризация населения была впервые проведена тоже в Третьем рейхе.
 

Val

Принцепс сената
:D ...что присутствие Гитлера в качестве представителя полка на похоронах офцициального главы государства свидетельствует о его социалистических воззрениях.

То, что Гитлер был делегирован от своего полка на похороны главы государства, свидетельствует лишь о том, что он пользовался авторитетом у своих товарищей и никак не характеризует его политические взгляды.

Мне кажется, что вся социальная политика нацистского государства говорит о влиянии социалистических идей (пенсии, отпуска, деятельность "Сила через радость", дутая идея "фольксвагена" и т. д. и т. п.)

Ну, и конституция ФРГ, как известно, характеризует существующий в этой стране строй как социальное рыночное хозяйство. Это было сделано по настоянию Аденауэра, однако никому не приходит в голову заподозрить старика в социалистических взглядах.
Т.ч. сильная социальная политика ,которую проводила гитлеровская Германия - это не свидетельство влияния на него социалистических идей. Социализм в первую очередь ассоциируется с марксизмом, а Гитлер всю жизнь неизменно боролся с марксизмом (в отличие от того же Муссолини). Более того: он безжалостно разгромил левое крыло в своей партии, которое как раз явно находилось под влиянием марксистских идей.
 

sparrow

Цензор
Я так понимаю взгляды Гитлера не отрицали частной собственности не только на личные предметы но и на средства производства, земли и тому подобные материальные активы иначе бы он не получил поддержку от крупных промышленников. Более того после его прихода к власти эти круги значительно увеличили свои доходы. Другой вопрос что им полагалось действовать в векторе указанном НСДАП(концентрация производства, достижение импортонезависимости, милитаризация производства, участие в четырехлетних планах), повысить социальную защищенность рабочих плюс значительные ограничения налагались на действия финансового капитала. Но при этой же политике были практически распущены профсоюзы, запрещены стачки и рабочие в значительной мере прикреплены к крупным предприятиям. В общем можно сказать в гитлеровской Германии не было четко выраженной экономической политики.
 

Val

Принцепс сената
В общем можно сказать в гитлеровской Германии не было четко выраженной экономической политики.

Ну почему же? Такая политика безусловно, была. Она покоилась на двух китах: перевооружении армии и сильной социальной политике, исключающей возникновения причин для массового общественного недовольства.
 

sparrow

Цензор
Я имел в виду что она(экономическая политика) не была для нацистского руководства догмой в такой мере как для коммунистов. В начале 20-ых она была сильно левой, к концу 20-ых левые лозунги в значительной мере ушли из программ, а к моменту прихода Гитлера к власти уже образовалось спайка нацистов с верхушкой немецкого делового мира(отсюда благоволение нацистов именно к крупному бизнесу при общей официальной идеологической неприязни к коммерции), генералитетом (увеличение и перевооружение армии) на основе общего интереса в увеличении влияния Германии в мире и даже достижении мирового господства что соответствовало устремлениям всех этих групп. Плюс идеологическая накачка населения в националистическом плане при отдельных элементах социальной поддержки. Такой вот гремучий коктейль национал-социализма.
 

garry

Принцепс сената
To: garry

Гитлер был социалистом? Это что-то новенькое...
Отчего же? Это не было марксистским вариантом, но социализмом безусловно было.

Травин, Маргания. Европейская модернизация
С приходом национал-социалистов к власти государственное вмешательство в экономику резко активизировалось. Германия далеко вышла за пределы того хозяйственного регулирования, которое было характерно для других стран.

Уже в 1933 году в Германии на добровольной основе (а с 1935 - на принудительной) была введена трудовая повинность для мужчин от 18 до 25 лет. К 1938 году государство стало распоряжаться рабочими руками практически всех граждан. Стал воплощаться в жизнь лозунг Каждый рабочий - солдат экономического фронта". Люди могли быть принудительно отправлены в промышленность, сельское хозяйство или, скажем, на строительство укрепленных сооружений линии Зигфрида.

Под предлогом борьбы с доминированием интересов отдельных социальных групп была отменена практика коллективных договоров в промышленности, и это стало одним из столпов, на которых основывалась политика стабильного поодержания низкой зарплаты. Зарплату теперь устанавливали специальные рейхспопечители, назначаемые государством и ответственные перед министерством труда. То, что они делали, очень походило на разработку советской тарифной сетки. Для каждой отрасли фиксировалась базисная зарплата по восьми основным группам в соответствии с квалификацией работника. Самая высокая зарплата оказалась в отраслях тяжелой промышленности, самая низкая - в производстве товаров народного потребления.

К 1938 году под предлгом нехватки рабочей силы заработная плата вообще была зафиксирована и в дальнейшем оставалась на неизменном уровне. В целом в результате осуществления этих мероприятий доля зарплаты в национальном доходе упала с 56% в 33г. до 51,8% в 1939...

В октябре 1936 года были установлены фиксированые цены на основные группы товаров. Особое внимание уделялось поддержанию цен на продовольствие. В основном этого удалось достигнуть, но нехватка продуктов скоро стала очевидной, несмтря на бурный рост экономики. Похожим образом были решены проблемы в области валютной политики: к 1938 году государство установило множество нерыночных обменных курсов, ограничивающих импорт той продукции, которая не считалась приоритетной для государственных целей...

Все эти меры в совокупности позволили удержать на низком уровне частное потребление и расширить потребление государственное, что было столь важно в свете проводимой Гитлером политики ускоренной милитаризации экономики. Уже к 1938г. доля потребительских товаров в общем объеме германского производства до 35% по сравнению с 53% в 1932 г. Из-за нехватки товаров потребительского назначения в одном лишь Берлине к ноябрю 1939 года закрылось 10 тысяч магазинов.

В дальнейшемже нацистская экономика стала непосредственно использовать элементы централизованного планирования вместо традиционного согласования действий на частнохозяйственном уровне.

В 1936 году был составлен так называемый "четырехлетний план", который фактически преобразовал значительный сектор германской экономики. Руководитель плана Герман Геринг получил возможность принудительно конвертировать валютные запасы немцев в марки, распределять сырье, перемещать рабочую силу и осуществлять крупные государственные инвестиции. Правительство при необходимости могло указывать компаниям, что им производить, где должны располагаться новые заводы, каким сырьем им надлежит пользоваться, по какой цене они будут продавать свою продукцию и какую зарплату следует платить рабочим.

В тех случаях, когда сотрудничество властей и бизнеса шло гладко (например, в химической промышленности, где функционировал концерн Фарбен), организационные преобразования не требовались. Если же сотрудничество щло неважно, экономика принимала всё более открытые этатистские формы. Так, например, для решения проблем металлургического комплекса был создан специальный концерн "Герман Геринг Рейхсверке". Когда флагманы сталелитейной промышленности предстваили доклад, в котором отвергалась политика автаркии, Геринг пригрозил арестовать их как саботажников и вынудил вложить их часть средств в эту конкурирующую с ними государственную компанию. Наверное лучшей характеристикой сути германской системы управления тех лет может считаться фраза самого рейхсмаршала: Если фюрер захочет, то "дважды два будет пять".



По моему всё вышеперечисленное это самый что ни на есть социализм. И если возвращаться к вопросу об отличиях от Испании и Португалии - в этих странах ничего подобного не было.

 

Val

Принцепс сената
По моему всё вышеперечисленное это самый что ни на есть социализм.

Вы вольны так считать, разумеется. Однако под социализмом как идеологическим учением во всём мире понимается именно марксизм.
 

Dedal

Ересиарх
Геббельс: "В тот час, когда марксизм совершил свое всемирно-историческое предательство социализма, - возник национал-социализм. Наша партия дала новую цель и новый смысл социализму, принесла с собою и политическую страсть, и политическую логику. Национал-социалистическое движение спасло у немецкого рабочего веру в социализм. Мы сорвали маску с марксизма и обнаружили его капиталистическую харю. Мы доказали рабочим, что так называемая "рабочая" партия не имеет права так называться: она втоптала в грязь все права народа и все права рабочих... Мы дали социализму практическую политическую цель, дорогую для всей нации. Покуда на немецком народе тяготеет проклятие военной вины и он должен платить миллиарды мировому капиталу, - не может быть и речи об осуществлении социализма. Социализм возможен лишь у свободного народа. Мы же бьемся в тенетах мировой биржи".
Штрассер: "Национал-социалисты, являются социалистами, подлинными немецкими социалистами! Мы отвергаем опошление этого понятия, смягчение этого термина, превращение "социалистического " в "социальное", в этот плачевный плащ, прикрывающий ставшей очевидной наготу капиталистической хозяйственной системы... Нет, мы социалисты, и не боимся принять на себя весь одиум этого имени, так безобразно искаженного марксизмом".
Гитлер: "К спасению от этого кризиса ведет третий путь, указанный нами: путь синтеза национализма с социализмом".
 

garry

Принцепс сената
Вы вольны так считать, разумеется. Однако под социализмом как идеологическим учением во всём мире понимается именно марксизм.
Вовсе нет. Это марксисты всех толков пытались монополизировать это определение. Но есть далекие от марксизма социализм декларируемый Социалистической партией Франции, "шведский социализм" тоже немарксистский, социализм Вилли Брандта в ФРГ (лозунг "марксизм устарел, социализм - нет"). Одним из таких социализмов был и национал-социализм Гитлера.

 
Верх