Типология фашизма

[Val]

Вовсе нет. Это марксисты всех толков пытались монополизировать это определение. Но есть далекие от марксизма социализм декларируемый Социалистической партией Франции, "шведский социализм" тоже немарксистский, социализм Вилли Брандта в ФРГ (лозунг "марксизм устарел, социализм - нет"). Одним из таких социализмов был и национал-социализм Гитлера.

Извините, но Вы утверждаете какие-то странные вещи. Европейские социал-демократы, входящие в IV Интернационал, вовсе не отказываются от марксизма. Они утверждают, что исповедуют ревизованный, обновлённый вариант марксизма, основоположником которого является Бернштейн.

 

[тохта]

В испании местная фашисткая партия (фаланга) не была основным элементом режима. Основной опорой Франко была армия.
Большую роль играли также церковь (так что идеология режима во многом
строилась на идеях преданности вере) и аристократия.
Да и сам он не был членом Фаланги до гражданской войны.
Типичный генерал.
И его режим это скорее традиционный для Испании и Латинской америки
режим военной диктатуры.
Что касается стремления к завоеваниям, то Франко был во первых умен, и понимал, что после трехлетней гражданской войны экономика Испании слишком слаба.
Во вторых осторожен, и сразу сказал Гитлеру, что все побережье Испании открыто для английского флота.
М к тому же жаден. В обмен на участие Испании в войне потребовал все Марокко, а Гитлер отказал.

Вообще тут сработал личный фактор.
Муссолини, отличный оратор и демагог, всегда орал о воссоздании Римской империи и поэтому втянул страну в войны в эфиопии, Греции (немцы шибко ругались). И даже в Россиию полез добровольно
Немецкий анекдот той поры- В генштаб звонят и сообщают-Италия участвует
в войне!- Ответ- для того, что бы их разгромить, достаточно пары дивизий
Нет!Нет!Она воюют вместе с нами!
Молчание, тяжелый вздох- Тогда придеться выделить им в помощь десять дивизий
Ну а Франко был практиком, и лозунги для него мало что значили.

Вобщем, думаю что называть режим Франко чисто фашистким нельзя

 

[garry]

Расскажите вкратце как были созданы основы промышленности в послевоенной Испании.

До 1959 года в Испании была автаркия, в которой государство активно вмешивалось в экономику. В стране существовали вертикальные синдикаты - централизованые корпорации, объединяющие всех лиц (от предпринимателей до рабочих) занятых в той или иной отрасли. Но в отличие от нацисткой Германии н было трудовой повинности для мужчин, фиксированой зарплаты (напоминающей советскую тарифную сетку), фиксированых цен, валюта была конвертируемой, не было дефицита. Более половины населения занималось сельских хозяйством и не были затронуты синдикатами. ПроизводствотТоваров народного потребления преобладала в промышленности над тяжелой промышленностью.

В Испании до 1959 года не было западной рыночной экономики, было много этатизма, но и такого обилия социализма, как в нацисткой Германии не было.

 

[garry]

Извините, но Вы утверждаете какие-то странные вещи. Европейские социал-демократы, входящие в IV Интернационал, вовсе не отказываются от марксизма. Они утверждают, что исповедуют ревизованный, обновлённый вариант марксизма, основоположником которого является Бернштейн.

IV Интернационал вообще-то - это название международного объединения троцкистов. Об этом даже в БСЭ было написано.

Вы видимо имеете ввиду Социнтерн. Так в социнтерне главный документ Стокгольмская декларация, к марскизму отношения не имеющая.

 

[Val]

Вы видимо имеете ввиду Социнтерн.

Да, конечно. Прошу прощения.

Так в социнтерне главный документ Стокгольмская декларация, к марскизму отношения не имеющая.

Почему не имеющая?

 

[garry]

Да, конечно. Прошу прощения.
Почему не имеющая?

Вот текст Стокгольмской декларации на английском языке с сайта Социнтерна.
http://www.socialistinternational.org/view...fm?ArticleID=31

Главный лозунг - Свобода, Право и Солидарность
идеи:
Многоукладность экономики, демократия, экология, борьба за мир

Марксизма как искал не нашел.

 

[Val]

Вот текст Стокгольмской декларации на английском языке с сайта Социнтерна.
http://www.socialistinternational.org/view...fm?ArticleID=31

Главный лозунг - Свобода, Право и Солидарность
идеи:
Многоукладность экономики, демократия, экология, борьба за мир

Марксизма как искал не нашел.

Странно, что не нашли. По всей видимости, Вы просто мало осведомлены о марксизме, ибо международная солидарность - это именно марксистская идея, впервые воплощённая в Международном товариществе рабочих. Идея общественных фондов потребления, играющая большую роль в современном социалистическом движении - тоже идея, восходящая к марксизму. Так что, как видите, если знать, что искать - то найти влияние марксизма в Стокгольмской декларации очень даже можно.
P.S. Кстати, антивоенное движение тоже имеет марксистские корни.

 

[Утро псового лая]

Вы вольны так считать, разумеется. Однако под социализмом как идеологическим учением во всём мире понимается именно марксизм.

А вот что по поводу отношения к социалистам и социалистическим партиям сказано в Программе РКП(б), принятой VIII съездом:
"... победа мировой пролетарской революции требует полнейшего доверия, теснейшего братского союза и возможно большего единства революционных действий рабочего класса в передовых странах.
Эти условия не осуществимы без принципиального решительного разрыва и беспощадной борьбы с тем буржуазным извращением социализма, которое одержало победу в верхах официальных социал-демократических и социалистических партий."

 

[Гетьман]

"А вот что по поводу отношения к социалистам и социалистическим партиям сказано в Программе РКП(б), принятой VIII съездом:
"... победа мировой пролетарской революции требует полнейшего доверия, теснейшего братского союза и возможно большего единства революционных действий рабочего класса в передовых странах.
Эти условия не осуществимы без принципиального решительного разрыва и беспощадной борьбы с тем буржуазным извращением социализма, которое одержало победу в верхах официальных социал-демократических и социалистических партий."[/I]

Обычная борьба за право "владеть масами". Борьба за монополию, борьба против "ереси" .:diablo:

 

[Инквизитор]

Извините, но Вы утверждаете какие-то странные вещи. Европейские социал-демократы, входящие в IV Интернационал, вовсе не отказываются от марксизма. Они утверждают, что исповедуют ревизованный, обновлённый вариант марксизма, основоположником которого является Бернштейн.

Впервые термин "социализм" был употреблен в 30-х г 19-го века во Франции. Тогда же началась теоретическая проработка модели социалистического общества - то есть еще до фундаментальных трудов Маркса. Просто на определенном этапе Маркс монополизировал теорию социализма, вписав её в свое мировоззрение. Гитлеровский национал-социализм является одной из альтернативных (марксистской теории) вариаций теории социализма: были ещё христианский социализм и т.д. Я вообще затрудняюсь поставить знак равенства между немецким национал-социализмом и фашизмом

 

[Nikolay]

Я вообще затрудняюсь поставить знак равенства между немецким национал-социализмом и фашизмом

Бог упаси, этого никто не делает. Максимой нацизма была "кровь", а фашистского корпоративного государства "почва".

 

[Alaricus]

а фашистского корпоративного государства "почва".

Откуда это следует?

 

[Alaricus]

В Гитлере и Муссолини проявила себя авантюрная молодость новой государственности, государственности эпохи модернизации, государственности, порождённой в боях со старым католицизмом.

[attachmentid=7685]

http://www.ushmm.org/wlc/media_ph.php?lang...206&MediaId=577

 

[Инквизитор]

В Гитлере и Муссолини проявила себя авантюрная молодость новой государственности, государственности эпохи модернизации, государственности, порождённой в боях со старым католицизмом.

В Гитлере - да. В Муссолини - вряд ли. Созданный им режим пользовался поддержкой католиков. В частности, Церковь одобрила организацию промышленности в рамках гильдий и корпораций на манер средневековых.

 

[Nikolay]

Откуда это следует?

Из институтского факультатива. Извените, конкретных источников не укажу, в конце 90-х дело было.

 

[Alan]

To: Nikolay

Вы меня извените, но разве можно называть Франко фашистом. НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

Стопроцетный фашист - Корпоративное государство, этатизм с жесткой иерархией общества - это и есть фашизм, вот в отличие от него Адольфа Шикльгрубера я фашистом никогда не считал и конкретно 4 пункт программы НСДАП считаю противоречащим идеям фашизма...

 

[Nikolay]

To: Nikolay
Стопроцетный фашист - Корпоративное государство, этатизм с жесткой иерархией общества - это и есть фашизм...

Некоторые заимствования в идеалогии и атребутике у итальянских фашистов и нерманских нацистов конечно были, однако они не выходили за рамки правого консерватизма. Это был авторитарный режим, опирающийся на традиционалистские ценности

...вот в отличие от него Адольфа Шикельгрубера...

Ой, ой, как не корректно. ФУ!!!

...я фашистом никогда не считал и конкретно 4 пункт программы НСДАП считаю противоречащим идеям фашизма...

Побойтесь Бога, никто из серьезных исследователей никогда не причислял Гитлера к фашистам. Национал-социализм и фашизм это две большие разницы, как говорят в Одессе

 

[Alan]

объективно говоря черты фашизма были - структура НСДАП тому типичный пример - я про союзы и объединения в рамках партии, в отличие от "левого" тоталитаризма соц.мобильность там и впрямь была меньше

 

[Val]

Побойтесь Бога, никто из серьезных исследователей никогда не причислял Гитлера к фашистам. Национал-социализм и фашизм это две большие разницы, как говорят в Одессе

Вы ошибаетесь. И феноменологический подход к фашизму и нацизму, и рассмотрение общей типологиии фашизма в равной мере распространены среди исследователей.

 

[АндрейФ12]

На тему типологии приведу выдержки из одной своей недавней статьи:

Фашизм, национал-социализм (нацизм), неофашизм и неонацизм - можно ли их объединить в одном собирательном образе «фашизма» и если да - то по какому принципу это сделать? А если нельзя, то почему? И как «фашизм» соотносится с авторитаризмом, тоталитаризмом и диктатурой?

В области политики существует множество понятий и терминов для характеристики политических режимов. Такая раздробленность не всегда выглядит оправданной. Тем не менее, у ее существования есть свои причины.

Классический итальянский фашизм и германский нацизм, с которыми сражались «Союзники» во Второй мировой войне, не были однородным явлением.Но для нашего анализа их вполне можно подать в единой связке, поскольку очевидно, что сегодняшние антифашисты борются не именно с их производными.

Впрочем, стоит отметить, что кроме этих двух тоталитарных режимов «фашистского» типа были и другие фашистские и полуфашистские режимы по всему миру. Постоянно ведутся споры о том, можно ли тот или иной режим считать «фашистским», например, диктатуру А.О.Салазара в Португалии или Ф.Франко в Испании.

Кроме того, не стоит забывать, что есть разница между «фашизмом» как движением (идеей) и «фашизмом» как формой государственной власти.

Как идея фашизм был более радикален, имел определенную революционную и антикапиталистическую направленность. Именно с этим связано заимствование «левой» эстетики: германские нацисты переняли красный флаг у марксистов, итальянские фашисты - черный цвет у анархистов, а в Испании черно-красную эстетику анархо-синдикалистов переняли фалангисты и национал-синдикалисты. Одной из причин этого, наряду с антикапиталистической риторикой фашизма, является неоднозначность взглядов, например, такого важного идеолога революционного синдикализма как Жорж Сорель, а также социалистическое прошлое Бенито Муссолини.

В то же время, приходя к власти, фашисты и национал-социалисты оказывались гораздо умереннее, чем были до этого на словах. Их режимы поддерживались крупным монополистическим капиталом как своих стран, так и ряда государств Запада. В этом смысле интересным представляется мнение немецкого радикального левого публициста Роберта Курца, что нацистский режим в Германии вполне вписывается в логику развития капитализма и массового индустриального производства. Он назвал явление Освенцима «негативной фабрикой», то есть, по сути, гротескным воплощением идеи массового производства (становящегося в данном случае антипроизводством), поставленной на службу борьбе с реальными и мнимыми врагами диктатуры: «Освенцим был негативной фабрикой. Там осуществлялось не производство, а "утилизация" - фантастически-бредовое воплощение общественного абстрагирования в системе производства товаров. В этом отношении Освенцим был крайним, доведенным до логического завершения следствием фордизма как религии труда и индустрии: индустриальным Спасением для немецкой демократии крови через уничтожение евреев».

(...)

вполне можно постараться выявить некоторые общие черты между этими составными частями собирательного понятия «фашизм». К ним могут быть отнесены национализм (этнонационализм), шовинизм, антисемитизм, консерватизм, корпоративизм, антикоммунизм, критика с ультраправых позиций действующего правительства, критическое отношение к политике классических фашистских режимов 20-30-х годов, использование ультраправой эстетики. При этом наличие всех этих пунктов одновременно необязательно, и в этом смысле стоит отметить такое новомодное явление, как «национал-анархизм».

http://www.rabkor.ru/debate/10143.html