Трагедия в Угличе

Ficher

Пропретор
Но как то вы слишком про Шуйского!!! Будто он гений какой!!!

Гений, не гений, но весьма хитроумным он был точно. Иначе бы в цари не выбился бы.
К тому же ситуация ничего сложного. Просто не лезть вперед и не рисковать. Он ведь обычно поступал очень осторожно. Кроме одного случая когда на Лжедмитрия наехал. Но там тоже дело темное. Хотел втихаря его скинуть, не получилось. А когда на казнь повели, вероятно, уже знал, что помилуют, вот и хорохорился. Пускал так сказать дешевые понты :D
 

Ficher

Пропретор
ну а нащёт телохранителей. Ну он же князь!!!

Жили же в 14 - 15 веках удельные князья в простых избах, почему бы царевичу не обходиться без телохранителей. Роль телохранителя очень возожно исполнял дядька-воспитатель. А так чтобы ходили за ним повсюда, это вряд ли.
Но у меня в последнее время склероз, поэтому насчет телохранителей точно не утверждаю. Надо бы посмотреть где-нибудь.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
ВОТ!!! вот это и есть главная проблема!!!Давайте решим сначало убийство или самоубийство нечаянное!!!Если убийство где были телохранители? У второго человека в государстве их не могло не быть!!! А главное действительно на что надеялись убийцы! У них не было путей отхода!!! Если они не идейные конечно!!!
Да не было у него штатных телохранителей, тут Фишер абсолютно прав, рынды полагались царю, а остальные нанимали себе охрану за собственный кошт. С учетом постоянных жалоб Нагих на низкое содержание царевича, не думаю, что они имели лишние деньги кому то платить.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Пардон, это так было или вы предполагаете??
Мне помнится по другому. И годунов мог делать как хочет.
Естественно приняли бы, куда бы делись, жили то не с доходов удела, а с содержания царя
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Мне представляется наиболее вероятной следующая версия: убийство было организовано не Годуновым, а по наводке от него, или от его приближенных лиц.
Кто-то намекнул простым мужикам, что если царевич погибнет, то им обломится невероятно большой куш денег. Вот они и постарались. Такая версия более вероятно, учитывая характер Годунова, светиться ему ни к чему.
На что надеялись убийцы неизвестно. Возможно это была подстава. Годунову удобнее, чтобы убийцы погибли. Меньше свидетелей.
А может они все сами планировали, и просто слишком глупые были.
Я честно говоря не разделяю версии убийства Годуновым или по его приказу, уж очень он был самонадеен в таком случае, если метил сразу в цари, при рождении наследника у Федора, права Дмитрия бы ни кто в расчет не брал бы. И уж тем более были бы его мечты о Шапке Маномаха при неясном расположении сил среди бояр. Конечно может и гений был все просчитал заранее, но верится с трудом
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Выскажу еще 1 генеалогически-матримониальное соображение: поскольку иных наследников, кроме незаконнорожденного царевича Дмитрия, у бездетного зятя-царя не было, Годунов мог бы женить царевича на своей дочери и тем самым обеспечить сохранение своего положения и при новом царе (как позднее это сделал - правда, не совсем удачно - Меншиков). Зачем Годунову устранять обеспечение своего будущего?
 

Ficher

Пропретор
Я честно говоря не разделяю версии убийства Годуновым или по его приказу, уж очень он был самонадеен в таком случае, если метил сразу в цари, при рождении наследника у Федора, права Дмитрия бы ни кто в расчет не брал бы. И уж тем более были бы его мечты о Шапке Маномаха при неясном расположении сил среди бояр. Конечно может и гений был все просчитал заранее, но верится с трудом

Рискну высказать необоснованную версию. Федор Иоаннович был женат уже много лет, детей нет. И вряд ли они будут. Плюс, очень возможно что в силу общения с сестрой Годунов был лучше осведомлен о возможностях Федора в плане детей.
Этим и могли объясняться его действия. А царевич Дмитрий - это еще сложная штука. Нагие явно стояли поперек горла Годунову.
Среди бояр все ясно - соперников Годунову нет. Старший Юрьев-Романов в могиле. Шуйские разгромлены и усмерины. Мстиславский тоже умер. Как раз к 91 году Годунов разобрался с боярами и успешно продвигался на внешнем фронте.
Кстати, вроде убийство царевича совпало с набегом татар, мнимым или действительным?? И это вроде тоже происки Годунова??
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Чуть-чуть изменю Ваше сообщение для ответа
Кстати, вроде убийство царевича совпало с набегом татар, мнимым или действительным?? И это вроде тоже происки Годунова??
Поход Казы-Гирее был позже летом, а Дмитрия убили 15 мая, вроде как не связанные вещи

Рискну высказать необоснованную версию. Федор Иоаннович был женат уже много лет, детей нет. И вряд ли они будут. Плюс, очень возможно что в силу общения с сестрой Годунов был лучше осведомлен о возможностях Федора в плане детей.
Этим и могли объясняться его действия. А царевич Дмитрий - это еще сложная штука. Нагие явно стояли поперек горла Годунову.
Среди бояр все ясно - соперников Годунову нет. Старший Юрьев-Романов в могиле. Шуйские разгромлены и усмерины. Мстиславский тоже умер. Как раз к 91 году Годунов разобрался с боярами и успешно продвигался на внешнем фронте.
То что царевич воспитывался в ненависти к Годунову наверное не секрет, все таки проживание вдали от столицы в уделе, но не имея с удела доходов, Нагим было не по нутру.
Конечно насчет возможностей Федора Годунов был в курсе, но предвидить развитие событий не мог он, а если бы бояре склонили бы Федора к разводу? Потерял бы власть уж точно.
Не кажется мне Борис все таки организатором убийства, а вот его супруженция Мария Григорьевна вполне могла организовать подобное (кстати такой вариант помоему не рассматривался)
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Выскажу еще 1 генеалогически-матримониальное соображение: поскольку иных наследников, кроме незаконнорожденного царевича Дмитрия, у бездетного зятя-царя не было, Годунов мог бы женить царевича на своей дочери и тем самым обеспечить сохранение своего положения и при новом царе (как позднее это сделал - правда, не совсем удачно - Меншиков). Зачем Годунову устранять обеспечение своего будущего?
Вряд ли это было возможно, когда царевич стал бы способен пойти под венец, есть подозрение его мать и дяди не дали бы хода Годунову, едва взойди на престол Димитрий. Тупиковая ветвь для него.
 

Денис

Военный трибун
Выскажу еще 1 генеалогически-матримониальное соображение: поскольку иных наследников, кроме незаконнорожденного царевича Дмитрия, у бездетного зятя-царя не было, Годунов мог бы женить царевича на своей дочери и тем самым обеспечить сохранение своего положения и при новом царе (как позднее это сделал - правда, не совсем удачно - Меншиков). Зачем Годунову устранять обеспечение своего будущего?
Да нет это не прокатило бы. Дмитрий всётаки сын Ивана Васильевича, не потерпел бы он никакого давления со стороны боярина.
Но я щитаю был у Годунова шанс породнится по другому. Щас тока даты сравню в Викепедии.
 

Денис

Военный трибун
Естественно приняли бы, куда бы делись, жили то не с доходов удела, а с содержания царя
Но Дмитрия называют последним удельным князем. И ненависть то у Нагих на Битяговского началась до убийства из-за двоевластия в городе сложившегося.
 

Денис

Военный трибун
Годунова же обвиняют ещё в одном убийстве ребёнка из ветви старицких князей. Вот возможно отсюда надо вести историчесское расследование.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да нет это не прокатило бы. Дмитрий всётаки сын Ивана Васильевича, не потерпел бы он никакого давления со стороны боярина.
Так и Федор Иоаннович сын царя - а был женат на сестре Годунова.
И мнения царевича Дмитрия вряд ли кто-то стал бы страшивать.

Годунова же обвиняют ещё в одном убийстве ребёнка из ветви старицких князей. Вот возможно отсюда надо вести историчесское расследование.
Вы имеете в виду королевну Евдокию Магнусовну, выманенную правительством Федора Иоанновича из Риги вместе с матерью и быстро здесь умершую?
 

Денис

Военный трибун
Так и Федор Иоаннович сын царя - а был женат на сестре Годунова.
И мнения царевича Дмитрия вряд ли кто-то стал бы страшивать.
Вы имеете в виду королевну Евдокию Магнусовну, выманенную правительством Федора Иоанновича из Риги вместе с матерью и быстро здесь умершую?
Да её. Вот кстати Евдокию то Годунову не выгодно убивать. Её можно было через 5-7 лет замуж за Фёдора Борисовича. Так что думаю Борис Годунов не виновен в её смерти.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Но Дмитрия называют последним удельным князем. И ненависть то у Нагих на Битяговского началась до убийства из-за двоевластия в городе сложившегося.
Да не было двоевластия, Дмитрий жил в угличе, а всеми делами в княжестве удельном (скажем так называемом) ведал Битяговский. И все это знали
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Годунова же обвиняют ещё в одном убийстве ребёнка из ветви старицких князей. Вот возможно отсюда надо вести историчесское расследование.
Пару лет назад читал, что Годунов и Бельский придушили Ивана Грозного по прозвищу Васильевич. Из чтения данной темы предстает прям маньяк-цареубийца Бориска Годунов :)
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Так и Федор Иоаннович сын царя - а был женат на сестре Годунова.
И мнения царевича Дмитрия вряд ли кто-то стал бы страшивать.
Федора женил царь его отец, а с Дмитрием посложнее будет, мать и дядьями можно было договорится, но вот за реакцию Дмитрия после взрасления было бы трудно предугать.
 

Денис

Военный трибун
А я прочитал тут недавно что Карамзин не был уверен в причастности Годунова. Однако официальная позиция Православной церкви не позволила ему выразить в трудах сомнения.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А я прочитал тут недавно что Карамзин не был уверен в причастности Годунова. Однако официальная позиция Православной церкви не позволила ему выразить в трудах сомнения.
Да эта позиция накладывает отпечаток на любые изыскания по сути (вспомните случай с Шемякой)
 
Верх