Трамп. Второй срок

[Kornelia]

Выращивание картошки. Вы наймете те же 100 чел по 100 тыс. Они вырастят картошки на 11 млн. (+10%). В конце цикла у Вас останется товара на 11 млн. И всю эту картошку можно продать тем же работникам. Т.е. рост покупательной способности компенсирован ростом предложения товаров.

Картошка - это прекрасно! Но у неё есть одна значимая проблема - даже мне, человеку картошку очень любящему и покупающему её не в ширпотребе в магазине, а у спец.фермера специальные сорта в двое дороже магазинных, не удаётся съесть её за день больше чем на 5 евро. Не лезет, блин

Не хватит этих 5 евро для разогрева экономики. Для разогрева экономики в ход идут престижные айфоны, дорогие платья, которые одеваются один-два раза в жизни, а потом пылятся в шкафу или выбрасываются/отдаются на благотворительность и тому подобные примочки. Так ли велика разница от чувства гордости и удовлетворения за владение самым новым айфоном, дизайнерскими шмотками или же тем, что у тебя в стране на складе много танков? По моему не особо велика.

 

[Эльдар]

Картошка - это прекрасно! Но у неё есть одна значимая проблема - даже мне, человеку картошку очень любящему и покупающему её не в ширпотребе в магазине, а у спец.фермера специальные сорта в двое дороже магазинных, не удаётся съесть её за день больше чем на 5 евро. Не лезет, блин

Не хватит этих 5 евро для разогрева экономики. Для разогрева экономики в ход идут престижные айфоны, дорогие платья, которые одеваются один-два раза в жизни, а потом пылятся в шкафу или выбрасываются/отдаются на благотворительность и тому подобные примочки. Так ли велика разница от чувства гордости и удовлетворения за владение самым новым айфоном, дизайнерскими шмотками или же тем, что у тебя в стране на складе много танков? По моему не особо велика.

Картошка это условность.
Я пытался продемонстрировать разницу между военными и невоенными расходами.
Конечно в реальности инвестировать надо было бы в производство услуг, хайтека и недвижимости. Или вообще не инвестировать, а снизить налоговое бремя. Или комбинировать оба действия.
Два последних имеют еще и мутиплицирующий эффект. как локомотив, таща за собой много других отраслей экономики.

То, что сейчас собралась делать Германия, разгоняя ВПК за счет роста госдолга, это стратегическая ошибка, за которую будут расплачиваться будущие поколения. Германию от других стран ЕС отличало две вещи: низкий досдолг и большой профицит торгового баланса. Сейчас есть риск утратить эти преимущества. Второе могут потерять по причине того, что вместо экспортируемых товаров начнут производить танки, которые будут ржаветь на складе. Хотя кратковременно может быть экономический подъем.

 

[Kornelia]

Картошка это условность.

Я поняла.

Я пытался продемонстрировать разницу между военными и невоенными расходами.

И попыталась в свою очередь продемонстрировать, что значимая часть нашей экономики это и есть, по существу, снежные крепости.

Второе могут потерять по причине того, что вместо экспортируемыъ товаров начнут производить танки, которые будут ржаветь на складе.

Мне всё-таки не кажется, что наши собираются произвести на 500 млдрд. танков, чтобы они ржавели на складе. Да, какая-то часть пойдёт на склад. Но пусть будет - а то то, что сейчас творится на складах Бундесвера просто неприлично уже. Но, наврядли, на 500 млрд. Вот, имхо, либо Цахес окажется прав - и это просто разговоры, либо прицел на экспорт.

 

[Эльдар]

И попыталась в свою очередь продемонстрировать, что значимая часть нашей экономики это и есть, по существу, снежные крепости.

Не хватит этих 5 евро для разогрева экономики. Для разогрева экономики в ход идут престижные айфоны, дорогие платья, которые одеваются один-два раза в жизни, а потом пылятся в шкафу или выбрасываются/отдаются на благотворительность и тому подобные примочки. Так ли велика разница от чувства гордости и удовлетворения за владение самым новым айфоном, дизайнерскими шмотками или же тем, что у тебя в стране на складе много танков? По моему не особо велика.

Есть разница.
У нас есть потребительский спрос, напр. 100 руб. Неважно чем он вызван. Любые небазовае потребности (не необходимае еда, медицина и т.п.) равноценны в своей небазовости, избыточности, люксовости. Будь то 150-е платье, поездка на Мальдивы или еще что-то.
Если деньги тратятся на оборону, то этот спрос остается неудовлетворенным. А за этим спросом стоит добавочная стоимость, которую могли бы произвести производители всех этих не самых необходимых вещей.

Вообще, то, что война это экономически очень невыгодное занятие все поняли уже по результатам ПМВ. Прямые убытки и надополученная прибыль многократно превышают любые бенефиты. Сразу договориться не получилось, потому еще раз повоевали в ВМВ, и тогда уже окончательно убедились в невыгодности и создали нынешний миропорядок.
Исключением стали только США, которые, отсидевшись за океаном, относительно выиграли за счет превращение всех остальных в руины.
Ну а сейчас к неагативынм факторам войны добаляется еще и неблагоприятная демографическая сутация. В случае чего в могилы лягут не многочисленные пенсионеры, а весьма малочиленные молодые и трудоспособные мужчины.

Ввиду всего этого, нынешний курс Европы на воинственность, мне представляется колоссальной глупостью.

 

[Kornelia]

Вообще, то, что война это экономически очень невыгодное занятие все поняли уже по результатам ПМВ.

Ну а сейчас к неагативынм факторам войны добаляется еще и неблагоприятная демографическая сутация. В случае чего в могилы лягут не многочисленные пенсионеры, а весьма малочиленные молодые и трудоспособные мужчины.

Эльдар, Вы чего небеса с Вами О том, что воевать стало бы для Германии величайшей глупостью и речи нет. Конечно, стало бы!

А вот иметь оружие для того, чтобы тебя не посчитали лёгкой жертвой. Плюс иметь оружие чтобы подкинуть его нужной воюющей стороне (например, Украине). Плюс иметь оружие, чтобы им барыжить на экспорт. Это же совсем не о том, чтобы укладывать в землю своих мужчин.

 

[Эльдар]

А вот иметь оружие для того, чтобы тебя не посчитали лёгкой жертвой.

Для этого нудно не оружие, а хорошие отношения, экономические и полтические.
И это, кстати, почти всегда стоит дешевле.

 

[Kornelia]

Есть разница.
У нас есть потребительский спрос, напр. 100 руб. Неважно чем он вызван. Любые небазовае потребности (не необходимае еда, медицина и т.п.) равноценны в своей небазовости, избыточности, люксовости. Будь то 150-е платье, поездка на Мальдивы или еще что-то.
Если деньги тратятся на оборону, то этот спрос остается неудовлетворенным. А за этим спросом стоит добавочная стоимость, которую могли бы произвести производители всех этих не самых необходимых вещей.

У меня в шкафу с полдюжены платьев от Роберто Кавалли, которые я ещё ни разу не надела. Ну, и такая уж для меня разница, то ли эти неодетые платья у меня в шкафу, то ли танки на складах у Бундесвера. А вот добавочная стоимость лучше в случае с танками Бундесвера, если они будут произведены в Германии. Потому что деньги за платья из Германии ушли.

 

[Dedal]

Ввиду всего этого, нынешний курс Европы на воинственность, мне представляется колоссальной глупостью.

Претензии на господство, на высокое место , в пищевой цепочке, подтверждаются только силой. Поэтому США воюет часто и прозрачно намекает на это обстоятельство европейцам.

 

[Kornelia]

Для этого нудно не оружие, а хорошие отношения, экономические и полтические.
И это, кстати, почти всегда стоит дешевле.

Это за счёт компромиссов тогда только. С риском, что у противоположной стороны может во время еды вырасти аппетит. Прибалтика. Польша.

 

[Эльдар]

У меня в шкафу с полдюжены платьев от Роберто Кавалли, которые я ещё ни разу не надела. Ну, и такая уж для меня разница, то ли эти неодетые платья у меня в шкафу, то ли танки на складах у Бундесвера. А вот добавочная стоимость лучше в случае с танками Бундесвера, если они будут произведены в Германии. Потому что деньги за платья из Германии ушли.

Если произвести танки, то Ваш спрос на платья никуда не денется. Он или будет неудовлетворен, или удовлетворен частично по более высокой цене (условно вместо 6 алтьев, купите 2 платья по цене 4-х).
Если же мы посмотрим на спрос удовлетворяемый за счет бюджетных расходов, то тут вы недополучите инфраструктуру, социальные расходы (образование, медицина, пенсии/пособия). Ну и госдолг, который германия сейчас разрешила себе увеличить. надо будет сначала обслуживать, а потом погашать.

 

[Эльдар]

либо прицел на экспорт

Кому именно? Другие европейские страны или уже закредитованы по уши (старые страны ЕС), или еще не доросли до уровня западных соседей (новые страны ЕС). Вторым надо внутренее потребление наращивать. а не танки импортировать.

 

[Kornelia]

Если произвести танки, то Ваш спрос на платья никуда не денется. Он или будет неудовлетворен, или удовлетворен частично по более высокой цене (условно вместо 6 алтьев, купите 2 платья по цене 4-х).

Если у меня станет меньше денег потому что, например, государство увеличит налоги дабы профинансировать военку, то я просто не куплю эти платья. Моя жизнь от этого изменится примерно никак.

А вот наличие хорошего рынка труда мне критично важно. И инвестиции в свою военку этому развитию хорошего рынка труда вполне поспособствуют.

Вторым надо внутренее потребление наращивать. а не танки импортировать.

Может и надо. Но если их население будет опасаться военного вторжения, то глядишь и танки купят

Эльдар, Вы же играете в шахматы? Неужели же Вам в партии не случалось идти на некоторое ухудшение своей позиции только для того, чтобы позиция соперника ухудшилась ещё сильнее? Ведь это же такая типичная ситуация в игре

Ну, вот и мы сейчас идём на финансовую просадку, что бы у нашего главного соперника Российской Империи (я сюда включаю и Россию и Украину) была такая же финансовая просадка, но ещё и дополнительно превращение городов в руины (это в основном у Украины )+ в условиях неблагоприятной демографической сутации в могилы ложатся весьма малочиленные молодые и трудоспособные мужчины (это у обоих стран).

Ну, как в шахматах, когда Вы охотно размениваете своего слона, если за него получаете слона + ладью соперника. И нет смысла говорить, что слон хороший, полезный и с ним лучше. Конечно, лучше. Кто б спорил. Но если Ваш соперник за Вашего слона отдаст не только своего слона, но ещё и свою ладью, то для Вас это отличный размен. Если, конечно, каких-то дополнительных подводных камней нет.

 

[Dedal]

Если же мы посмотрим на спрос удовлетворяемый за счет бюджетных расходов, то тут вы недополучите инфраструктуру, социальные расходы (образование, медицина, пенсии/пособия). Ну и госдолг, который германия сейчас разрешила себе увеличить. надо будет сначала обслуживать, а потом погашать.

Это целесообразность в логике бизнеса. Она предполагает позитивную мотивацию всякого действия. В политике иначе. В политике вполне обычна негативная мотивация. Можно сделать себе плохо, лишь бы врагу стало ещё хуже. Взорвать свои АЭС, свои плотины, затопив свою землю.

Как в анекдоте про украинца, словившего золотую рыбку. Знаете?

 

[Эльдар]

Если у меня станет меньше денег потому что, например, государство увеличит налоги дабы профинансировать военку, то я просто не куплю эти платья. Моя жизнь от этого изменится примерно никак.

А вот наличие хорошего рынка труда мне критично важно. И инвестиции в свою военку этому развитию хорошего рынка труда вполне поспособствуют.

Если Вы на оборону работаете, то да. Если же прямо или косвенно на частное потребление, то его тоже станет меньше.
Ну и тут Вы переходите от "хорошо для Германии" на "хорошо лично мне". Это не всегда тождественно.

Может и надо. Но если их население будет опасаться военного вторжения, то глядишь и танки купят

Эльдар, Вы же играете в шахматы? Неужели же Вам в партии не случалось идти на некоторое ухудшение своей позиции только для того, чтобы позиция соперника ухудшилась ещё сильнее? Ведь это же такая типичная ситуация в игре

Ну, вот и мы сейчас идём на финансовую просадку, что бы у нашего главного соперника Российской Империи (я сюда включаю и Россию и Украину) была такая же финансовая просадка, но ещё и дополнительно превращение городов в руины (это в основном у Украины )+ в условиях неблагоприятной демографической сутации в могилы ложатся весьма малочиленные молодые и трудоспособные мужчины (это у обоих стран).

Ну, как в шахматах, когда Вы охотно размениваете своего слона, если за него получаете слона + ладью соперника. И нет смысла говорить, что слон хороший, полезный и с ним лучше. Конечно, лучше. Кто б спорил. Но если Ваш соперник за Вашего слона отдаст не только своего слона, но ещё и свою ладью, то для Вас это отличный размен. Если, конечно, каких-то дополнительных подводных камней нет.

Это сильно разнесенные во времени события.
разогнать ВПК и наклепать оружия Германия сможет лет через 5-10.
К этому времени ситуация на Украине с высокой веростностью разрешится так или иначе.

 

[Kornelia]

Если Вы на оборону работаете, то да. Если же прямо или косвенно на частное потребление, то его тоже станет меньше.
Ну и тут Вы переходите от "хорошо для Германии" на "хорошо лично мне". Это не всегда тождественно.

О! Мне как раз на днях запрос от Хэдхантерского агентства пришёл именно на позицию в оборонке. У них тоже SAP, и соответсвенно нужны программисты на ABAP. Ну, понятно, что меня с моими российскими корнями они не взяли бы, да и не ищу я как раз ничего нового в моменте. Ну, так возьмут коллегу и этот коллега не будем мне конкурецию составлять, когда я искать стану

Ну и тут Вы переходите от "хорошо для Германии" на "хорошо лично мне". Это не всегда тождественно.

Дополнительные рабочие места хороши не только для меня, а для всех граждан Германии, которые на эти места пристроятся.

Это сильно разнесенные во времени события.
разогнать ВПК и наклепать оружия Германия сможет лет через 5-10.
К этому времени ситуация на Украине с высокой веростностью разрешится так или иначе.

А не факт. Много говорят о том, что если сейчас конфликт заморозят без глубокого удовлетворения обеих сторон, то может полыхнуть по новой лет через 5-10.

 

[Эльдар]

Это целесообразность в логике бизнеса. Она предполагает позитивную мотивацию всякого действия. В политике иначе. В политике вполне обычна негативная мотивация. Можно сделать себе плохо, лишь бы врагу стало ещё хуже. Взорвать свои АЭС, свои плотины, затопив свою землю.

Они не в том положении.
Ну и когда после 2022 был выбор покупать или газ и нефть, они выбрали покупать. Хотя могли бы пожертвовать своими интересами. чтобы навредить РФ.

Ну и в ЕС алармисты в меньшинстве. Большинство стран джихад против РФ вести не собираются.

Как в анекдоте про украинца, словившего золотую рыбку. Знаете?

Про один глаз? Знаю.
Мне казалось, что это о человеческой природе, а не о сжигании Москвы в 1812-м.

 

[Эльдар]

Дополнительные рабочие места хороши не только для меня, а для всех граждан Германии, которые на эти места пристроятся.

У человечества очень большой опыт траты больших ресурсов на производство малополезной ерудны. От египетских пирамид до советстких ядерных бомб. Ни к каким положительным экономическим результатм это не приводило.

Как я пытался показать на примере с картошкой, всегда есть более продуктивная альтернатива военным расходам.

А не факт. Много говорят о том, что если сейчас конфликт заморозят без глубокого удовлетворения обеих сторон, то может полыхнуть по новой лет через 5-10.

Пьете за долголетие нашего президента?

 

[Dedal]

Они не в том положении.
Ну и когда после 2022 был выбор покупать или газ и нефть, они выбрали покупать.

В итоге, они отказались от российских углеводородов, себе во вред.

Ну и в ЕС алармисты в меньшинстве. Большинство стран джихад против РФ вести не собираются.

Джихад? Они на него не способны. Для джихада нужна консолидация и вера.
Они воспринимают РФ, как конкурента , во всех смыслах ... В военном, политическом и тп. Конкурента нужно ослабить максимально, вплоть до уничтожения. Вроде вполне практичный подход. Но можно излишне увлечься своей правотой.

Про один глаз? Знаю.
Мне казалось, что это о человеческой природе, а не о сжигании Москвы в 1812-м.

Это именно о природе .

 

[Kornelia]

Пьете за долголетие нашего президента?

У меня нет уверенности, что его восприемник не будет придерживаться тех же взглядов. Так что пусть танки на складах постоят. Так, чисто на всякий пожарный.

 

[Эльдар]

В итоге, они отказались от российских углеводородов, себе во вред.

До сих пор покупают. Но вместо дешевого газопроводного дорогой сжиженый.

https://www.reuters.com/world/europe/eu-wont-ban-russian-lng-until-it-secures-alternatives-diplomats-say-2025-01-29/