Трамп. Второй срок

AlexeyP

Принцепс сената
Так я не про woke-капитализм спрашивал.
Я спрашивал про конкретные социально-экономические вопросы, по которым более или менее, насколько мне отсюда видится (или неверно видится?), есть консенсус у большинства американцев. Напр. по публично фондируемому здравоохранению.
Почему большинство, пользуясь демократическими институтами не может уже много десятилетий продавить этот вопрос, если woke развернули вспять за пару лет?
Не могу Вам ответить, потому, что не знаю, где там консенсус. Лично я каждый день общаюсь с респами которые против публично финансируемого здравоохранения (насколько я понимаю), но я, конечно, могу быть внутри какой-то небольшой флуктуауии.

(Но так то цена здравоохранения - это безумие и ужас на крыльях ночи, это так).
 

Эльдар

Принцепс сената
За откровенно расистские или нацистские, думаю, и сейчас. Мне кажется, если сейчас сказать, что черные быстрее бегают, чем белые, это уже не будет считаться нацизмом. Администрация Трампа похоже пытается устанавливать для зависящих от нее людей какие-то свои, трампистские речевые запреты. Но в целом ситуация, по-моему, просто неравновесная, нет той тотальности, сто была еще недавно. Лично у меня есть надежда, что можно добиться такой же свободы слова, какая была в 90-е.

Это хорошо, что есть подвижки.
Но Вы же понимаете, что это просто изменение объема и номенклатуры ереси, а не искоренение преследования еретиков.
 
Последнее редактирование:

AlexeyP

Принцепс сената
Это хорошо, что есть подвижки.
но Вы же понимаете. что это просто изменение объема и номенклатуры ереси, а не искоренение преследования еретиков.
Еще не искоренено, конечно. И нет гарантий, что Трамп не окажется таким Юлианом Отступником, а впереди - бесконечные темные века wokeness. Но вселяет надежду то, что, как я говорил, на моих глазах выросло и окрепло сопротивление, начиная с первых голосов, которых не удалось «отменить». Причем значительная часть пика этой идеологии пришлась на первое президентство Трампа, он в первый срок вообще не понимал, что это и что с этим надо бороться. Только в последний год первой каденции он познакомился с Кристофером Руфо и начал что-то предпринимать в этом отношении.
 

Эльдар

Принцепс сената
Не могу Вам ответить, потому, что не знаю, где там консенсус. Лично я каждый день общаюсь с респами которые против публично финансируемого здравоохранения (насколько я понимаю), но я, конечно, могу быть внутри какой-то небольшой флуктуауии.

(Но так то цена здравоохранения - это безумие и ужас на крыльях ночи, это так).


Вообще, очень интересно узнать Ваше мнение о том, в каких пропорциях за/против распределяются предпочтения американцев по перечисленным мной выше вопросам.
 

Sextus Pompey

Консул
specialist-po-etike-4.jpg
Помню, в детстве мне очень нравилась вот эта книга... Хотя, когда я ее читал, то совершенно не верил в то, что такие характеры, как Майка Саймон, возможны. Ну фантастика и фантастика, хорошо написано, сойдет...
А сейчас вот читаю эту тему и вижу этого самого Майку в жизни.
Все-таки, Гаррисон - талантливый писатель! 🙂
 

Dedal

Ересиарх
Вот Вам ответишь по существу - многие участники сразу испугаются: форум российский, тут так нельзя. Закорют, посадят и т.п. Так что Ваша система координат может тут колоситься всеми своими координатами, а моя вынуждена всерьез прибегать к самоцензуре. Или просто молчать.
Ну...есть же закрытая ветка...Колоситесь там. ;) Я не о политических взглядах вообще то.... Ваш моральный абсолютизм, как для меня, не менее далёк от корректного восприятия мира, как любая крайность.... Понятия "добро и зло" в политике - нонсенс.
Только мои то взгляды не пророссийские, от слова совсем... И я скорее моральный релятивист .
 

LMr

Претор
Еще не искоренено, конечно. И нет гарантий, что Трамп не окажется таким Юлианом Отступником, а впереди - бесконечные темные века wokeness. Но вселяет надежду то, что, как я говорил, на моих глазах выросло и окрепло сопротивление, начиная с первых голосов, которых не удалось «отменить». Причем значительная часть пика этой идеологии пришлась на первое президентство Трампа, он в первый срок вообще не понимал, что это и что с этим надо бороться. Только в последний год первой каденции он познакомился с Кристофером Руфо и начал что-то предпринимать в этом отношении.

А как вы думаете

Дело только в том, что Руфо достучаться до Трампа?

Или все гораздо хуже, среди общества, среди элит наблюдается соответствующий запрос
 

AlexeyP

Принцепс сената
А как вы думаете

Дело только в том, что Руфо достучаться до Трампа?

Или все гораздо хуже, среди общества, среди элит наблюдается соответствующий запрос
Запрос, несомненно, к 2020 сформировался, и в обществе, и в элитах. Но конкретно про Трампа я читал, что в этом году до него достучадся Руфо. На тот момент у общества еще формировался язык сопротивления. Само слово woke в этом, негативном смысле появилось примерно тогда же. Woke, помню, тогда удивлялись: а почему вы нас обзываете “woke”? Это же хорошее слово? Оно тогда означало «сознательный», «пробудившийся» на жаргоне афроамериканцев.
 

Sextus Pompey

Консул
Включил сейчас американский баскет. Денвер-Сакраменто... Перерыв в матче, на площадке группа чирлидеров.
То, что половина из них - мальчики, ну да и ладно... В конце концов, если "мальчик" хочет скакать с косичками и в мини-юбке - ну кто я такой, чтобы ему мешать! Но, ска, половина из них - жирные. Ладно, скажу политкорректно - припухлые...
Ребята из НБА - это ж все-таки не сумо, это танцы с элементами акробатики! Ну пожалейте эстетическое чувство зрителей!
 

LMr

Претор
А насколько эти идеи поддерживаются населением?

Понятно, что значительная часть негров за
 

AlexeyP

Принцепс сената
На тот момент у общества еще формировался язык сопротивления. Само слово woke в этом, негативном смысле появилось примерно тогда же.
Помню в 2019, когда воукизм шел в гору, но слова такого еще не было, тогда говорили «SJW» - «бойцы социальной справедливости» - тогда два ведущих CNN, Крис Куомо и Дон Лемон рассуждали, что нет никаких SJW - придумают же какую- то ерунду на ровном месте! Просто есть такие идеи, что люди не должны оскорблять других людей! Ну это же нормально! - говорили они с такими добрыми, располагающими лицами. Не на что тут смотреть, расходимся!

Примерно в это самое время пытались «отменить» Стивена Кинга, леволиберала до мозга костей за то, что он посмел написать в Твиттере, что для писателя талант важнее его расовой и гендерной принадлежности. Не желающий отменяться Кинг в ужасе верещал, что написал это по недомыслию и больше не будет. Примерно тогда же вводили нормативы: сколько представителей «исторически маргинализованных групп» должно быть задействовано в производстве фильма, чтобы он мог быть выдвинут на «Оскар». Тогда же я как-то купил журнал Foreign Affairs, по международной политике, и читал там статьи, полностью состоящие из жестяного лязгания woke идеологии. Тот же уровень идеологизации текста, как в сборнике материалов XXVI съезда КПСС. И тогда же демократские СМИ убеждали аудиторию, что ничего не происходит, и это все никак не называется. Потому, что как может называться то, чего нет.

И тогда же росло и крепло anti-woke движение, начиная с группы публичных иинтеллектуалов, названных Intellectual Dark Web, “Темной сети Интеллектуалов», начиная с Питерсона, которых woke не могли «отменить», как не силились, начиная с Интернет журналов с Quilette и Areo Magazine это все набирало огромную популярность. Это было как струя свежего воздуха. Леволиберальные идеологи столкнулись с тем же, что и некоторые диктаторы, что они не в состоянии контролировать Интернет и оттого монополия их влияния рушится.
 

AlexeyP

Принцепс сената
А насколько эти идеи поддерживаются населением?

Понятно, что значительная часть негров за
У меня нет подобных статистик общественного мнения.Я думаю, поддержка населения была гораздо меньше влияния woke в медиа и культуре. Демократы в своих выборных кампаниях явно избегали воук риторики. Даже Камала Харрис в своей прошлогодней кампании хорошо понимала, где можно что-то такое ввернуть, а где, на широкой аудитории, не стоит.

Года три назад читал эссе Скотта Александра, очень влиятельного в Кремниевой Долине блогера. Он писал, что его окружение всю жизнь состоит исключительно из сторонников Демпартии. И что в последний год многие из них очень озаботились ростом этой ханжеской идеологии, что она многих стала пугать - а еще совсем недавно такого отношения не было. Эссе было очень пессимистичным, автор не видел ни малейших зацепок, как можно избежать наступающей «теократии». Но сейчас, мне кажется, благодаря прямым атакам трамовской администрации, дышать стало легче. Это мое субъективное ощущение.

Очень надеюсь, что эта история окажется таким же коротким эпизодом, как власть Савонаролы во Флоренции, похожая на нее.
 

Эльдар

Принцепс сената
Почему большинство, пользуясь демократическими институтами не может уже много десятилетий продавить этот вопрос, если woke развернули вспять за пару лет?

Все-таки было бы интересно было бы узнать Ваше мнение по этим более осязаемым вопросам, а не о том, кто что сказал/написал в медиапространстве?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Все-таки было бы интересно было бы узнать Ваше мнение по этим более осязаемым вопросам, а не о том, кто что сказал/написал в медиапространстве?
Эльдар, нет у меня знания о состоянии общественного мнения по этим вопросам. Я пишу о том, о чем знаю, за чем я следил.
 

Эльдар

Принцепс сената
Эльдар, нет у меня знания о состоянии общественного мнения по этим вопросам. Я пишу о том, о чем знаю, за чем я следил.
Так я не о состоянии общественного мнения спрашиваю, а о работе демократических институтов.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Так я не о состоянии общественного мнения спрашиваю, а о работе демократических институтов.
Тем не менее. Зачем я буду пытаться рассуждать о том, в чем не разбираюсь. И, вообще говоря, я не знаю о существовании иерархии общественных проблем: какие из них более важны и осязаемы, какие менее. Каждый решает сам. Если бы вопросы материального благополучия были бы для меня важнее, чем вопросы свободы, я бы не уезжал из России. Свобода для меня важна, поэтому я и уехал. И, думаю, по той же причине, я и здесь слежу за проблемами свободы больше, чем за вопросами организации медицины, хоть и последние меня, несомненно, затрагивают.
 

Dedal

Ересиарх
Помню в 2019, когда воукизм шел в гору, но слова такого еще не было, тогда говорили «SJW» - «бойцы социальной справедливости» -
Это интересные наблюдения...Видимо термины имеют некую сакральную силу, по причине которой их или выпячивают, или заметают под плинтус... В Германии например "жизненное пространство" или "общество общей судьбы" -это табуированные термины ...В США это ранее была "Доктрина Монро" , не принято было её вспоминать... Теперь это уже в тренде. Теперь "зона жизненных интересов" это нормальный в США термин, а "зона исключительных интересов" уже почти...но вот-вот и станет майнстримом. Уши этого уже торчит из доктрины нац. безопасности. А когда в доктрине нац. безопасности упоминается , что европейские страны вскоре станут не европейскими, намекая на их буквальное "почернение" -это ещё в ЕС говорить не принято, все понимают, что к тому идёт, но стесняются в слух... Не принято ещё... Поэтому США собирается научить европейцев любить Европу правильно. Видимо в духе: "Европы для белых европейцев". Причём в нац. стратегии сетуют ,что еврочиновники подавляют евро-демократию и США очень-очень переживают, на этот счёт.
Россия тоже пока стесняется говорить о реваншизме, о восстановлении империи, но это дело времени, я думаю...
Мы наблюдаем, как места понятий в иерархии, в диапазоне от символа веры, до места под ковром, могут меняться диаметрально... Наблюдаем и смену трендов крена в мировой политике, ранее был "левый" тренд, теперь входу "правый" тренд. Я отношусь к это спокойно... Это только витрина, суть не меняется это просто инструменты господства. Политический цинизм честнее ханжества...
 
Верх