Турция в 1914-1945 гг

[Alexd]

Интересуют следующие вопросы:

1) Участие Турции в ПМВ (причины вступления в войну, характер боевых действий и т.п.);
2) Судьба Турции после поражения Тройственного союза (кем оккупирована, на каком основании, отношение с местным населением)
3) "Национально-освободительная революция" (1918-1923) (какие группировки и народы поддержали, против кого была направлена, была ли гражд. война)
насколько вероятно:

3.1)участие Красной Армии в её поддержке (слышал версию об участии в боевых действиях в 1922-23гг. войск под рук-вом Фрунзе и Ворошилова на стороне Ататюрка)

3.2)финансирование из СССР(~20 млн золотых рублей)

4) Политика Турции в отношениях с СССР, Германией, Англией, Францией в 1924-1945 гг. и отношения вышеперечисленных стран с Турцией.

 

[Rzay]

Интересуют следующие вопросы:

2) Судьба Турции после поражения Тройственного союза (кем оккупирована, на каком основании, отношение с местным населением)

У-у-у, очень интересный вопрос.
30 октября 1918г. Турция подписала Мудросское перемирие. Затем союзники принялись кроить территорию Турции. В 1920 году был оккупирован Константинополь. 10 августа того же года Турция подписала Севрский мирный договор, согласно которому:

- Турция отказывалась от претензий на Аравию (Хиджаз) и страны Северной Африки, признавала английский протекторат над Египтом и английскую аннексию Кипра;
- Сирия и Ливан передавались Франции как подмандатные территории;
Палестина, Иордания и Месопотамия передавались Великобритании как подмандатные территории;
- острова Додеканес передавались Италии;
- турецкие континентальные владения в Европе (Фракия) и острова Эгейского моря (за исключением архипелага Додеканес) передавались Греции. Также Греция получала ряд территорий в Малой Азии (Смирна и окрестности и др.);
Константинополь и зона проливов объявлялись демилитаризованной зоной и передавались под международное управление (по некоторым сведениям Константинополь и Проливы должны были быть поставлены под мандат США);
- Армения по плану американского президента Вудро Вильсона должна была получить две трети вилайетов Ван и Битлис, почти весь вилайет Эрзрум, большую часть вилайета Трапезунд, включая и порт;
- по некоторым сведениям, предполагалось создание независимого Курдистана.

Обращают на себя внимание положения об Армении. Нетрудно заметить, что она проектировалась чуть ли не в границах древней Великой Армении да еще с выходом к Черному морю в районе Трапезунда (с населявшими этот район понтийскими греками дашнаки подписали соглашение о федерации). Примечательно также и то, что решение армянского вопроса было возложено на американского президента. Рискну предположить, что эта самая Армения проектировалась, как американский кусок "османского наследства", а также как мост из нефтеносного Ирака к Черному морю. Через него американцы могли бы в дальнейшем гнать нефть из подконтрольного британцам Ирака к Черному морю, оттуда через проливы (их предполагалось тоже отдать США) - куда понадобится.
Но как известно американцы в тот раз не позволили англо-французам втянуть себя в старомодные колониальные игры и тем сорвали в значительной степени реализацию Севрского договора.

 

[Alexd]

Рзай, а Мудросское перемирие что из себя представляло (какие условия оговаривались) и на каком основании (под каким предлогом) оккупировали Турцию в 1920-м? Была ли оккупирована вся Турция или какая-то часть?

 

[Rzay]

Рзай, а Мудросское перемирие что из себя представляло (какие условия оговаривались) 

Мудросское перемирие 1918,
подписано 30 октября представителями Великобритании и султанского правительства Турции на борту английского крейсера "Агамемнон" в порту Мудрос (греч. Múdros, остров Лемнос) после поражения Турции в 1-й мировой войне 1914-18. Предусматривало: открытие Черноморских проливов для военных флотов Антанты с предоставлением союзникам права оккупировать форты Босфора и Дарданелл; капитуляцию остатков турецких войск в Хиджазе, Ираке, Сирии, Йемене и вывод их из Ирана, Киликии, Закавказья; оккупацию союзниками так называемых 6 армейских вилайетов "в случае беспорядков в одном из них" и вообще любого стратегического пункта в Турции, если союзники сочтут это необходимым по соображениям своей "безопасности". Эти и др. условия М. п. имели целью подготовить окончательный раздел Турции, а также использовать её территорию как плацдарм для антисоветской интервенции.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/0.../6%26%26isu%3D2

 

[Alexd]

Мудросское перемирие 1918.

Что-то они запоздали с плацдармом на пару лет. С чего вдруг в 18-м не оккупировали, а только в 20-м?

 

[Rzay]

Была ли оккупирована вся Турция или какая-то часть?

Напомню, что границы Турции в ту эпоху весьма сильно отличались от нынешних. То, что за пределами, точно было оккупировано. Ну еще по краям - область Смирны, там, Армения упомянутая, Константинополь. Но во Внутреннюю Анатолию войска Антанты не входили. Неудивительно, что именно там развернулось кемалистское движение.

 

[Alexd]

Но во Внутреннюю Анатолию войска Антанты не входили. Неудивительно, что именно там развернулось кемалистское движение.

А по мне так наоборот удивительно, сидели бы себе спокойно - тебя не трогают и ты не трогай, к тому же вроде там народ не очень жаловал султанскую власть, следовательно был повод к сепаратизму так нет им еще войну с Антантой подавай...

 

[Ноджемет]

Качество картинки, конечно, так себе, но все же...

 

[b-graf]

3.1
не участвовали, хотя Фрунзе посещал Турцию как посол Украины. Только помогали в военном строительстве - у Аралов (посла от РСФСР - от всех республик были отдельные в 1922 г.) изданы мемуары, где он Кемаля описывал практически как Буденного или Котовского (т.е. беспартийного таланта, который рад принимать помощь комиссара).
3.2
финансирование (и военно-техническое сотрудничество) было, сумму на память не помню. Турки также и от французов помощь получали (в основном, дипломатическую) - на этом французы рассорились с англией (серьезная трещина в их отношениях).
http://www.turkey.mid.ru/20-30gg.html

 

[Rzay]

Фрунзе посещал Турцию как посол Украины

Похоже, когда где-то начиналась заварушка, большевики направляли туда своих эмиссаров именно в качестве послов Украины. Во всяком случае К. Радек крутился в Германии в дни Ноябрьской революции 1918г. именно с таким статусом.

 

[Rzay]

А по мне так наоборот удивительно, сидели бы себе спокойно - тебя не трогают и ты не трогай, к тому же вроде там народ не очень жаловал султанскую власть, следовательно был повод к сепаратизму так нет им еще войну с Антантой подавай...

Ну не жаловал... И в сущности решил создать новое государство, в которое по макисмуму включить земель из одноименного старого.

 

[Alexd]

финансирование (и военно-техническое сотрудничество) было, сумму на память не помню. Турки также и от французов помощь получали (в основном, дипломатическую) - на этом французы рассорились с англией (серьезная трещина в их отношениях).

Вот нашел:

Кемалистское движение приобрело новый размах. Этому содействовала Советской Россия, которая, рассматривая Кемалистское движение как антиимпериалистическую революцию, безвозмездно предоставила кемалистам оружие, боеприпасы и свыше 10 млн. руб. золотом. Получив эту помощь и воспользовавшись сложившимся в Закавказье положением, кемалисты в сентября 1920 вторглись в пределы Республики Армении, представив это нашествие как войну против Антанты.

http://www.genocide.ru/enc/kemalism.htm

 

[Rzay]

Хотелось бы в этой теме обсудить еще один вопрос - легенду о Босфорской операции, планировавшейся русским командованием в нач. 1917 года, целью которой был захват Константинополя. Что бесспорно означало бы перелом в войне.
Интересно узнать, что здесь миф, а что правда, и если операция действительно планировалась, то каковы ее шансы на успех (учитывая печальный галлиполийский опыт союзников)?

 

[b-graf]

Про это недавно была статья в ННИ - в № 6 зп 2004 http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%...h=3&sg=40&isu=1
У него еще где-то что было...

 

[Rzay]

http://www.gosudarstvo.voskres.ru/multat/p2g7.htm

 

[garry]

Вот статья с сайта о конфликтах на английском языке с картами
посвященная кавказскому театру военных действий 1914-17 годов.
http://www.conflicts.rem33.com/images/The%...us/wwi_cauc.htm

а вот карта Турции по Севрскому договору в нижней части этой статьи об Армении
http://www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/sevres.htm

 

[Alexd]

Посмотрел передачу по Дискавери про Дарданелльскую операцию союзников и честно говоря был шокирован. Мало того, что при подготовке операции карты использовались весьма приблизительные либо 50 летней давности либо составленные при разведке с кораблей, на расстоянии не досягаемом для обстрела орудий, так еще и данных об укреплениях и расположении турецких войск в районе высадки практически не было. Кроме того сильно недооценили обученность и вооружение турецкой армии (тут немцы постарались). Оказывается даже боеприпасы для стрелкового вооружения у войск, подчинявшихся ВМС и сухопутных войск отличалось в связи с этим зачастую войска получали боеприпасы не для своего оружия, а напр. предназначавшиеся для другого подразделения находившегося на другом краю фронта. Почему-то автор передачи сильно удивлялся толщине проволоки, использовавшейся турками в противопехотных заграждениях, мол она толще, чем было принято у европейцев и перекусить ее даже в спокойной обстановке не так-то просто...

Возник у меня еще такой вопрос: как получилось, что за 50 лет с момента окончания Крымской кампании, Турция не только выпала из сферы влияния Англии и Франции, но и еще и "подружилась" с их злейшим врагом - Германией...

 

[Val]

Одна из причин заключается в том, что во времена Крымской войны не было ещё сильной Германской империи.
P.S. Кстати, знаменитое "Дранг нах Остен" - это изначально был именно символ германско-турецкого союза.

 

[Alexd]

Одна из причин заключается в том, что во времена Крымской войны не было ещё сильной Германской империи.
P.S. Кстати, знаменитое "Дранг нах Остен" - это изначально был именно символ германско-турецкого союза.

Мне все-равно не ясно, как Англия, стремившаяся к укреплению своего влияния на Бл. Востоке выпустила Турцию из своих цепких лап? И чем так привлекла Турцию Германская империя? В тройственный союз ведь наряду с Германией и Италией вошла извечная соперница Турции на Балканах - Австро-Венгрия, неужели Турция этого не заметила или это ее не смущало, тогда что же ей наобещала Германия?

 

[Rzay]

И чем так привлекла Турцию Германская империя?

На тот момент это было самое быстроразвивающееся государство Европы - во всяком случае из тех, что в потенции были оспаривать гегемонию Британии.