Турция Vs Франция

[Артемий]

А с французской точки зрения, многовато или нет они уничтожили народу в Алжире?
Вопрос риторический.

Кстати, интересно было бы узнать, что французы думают по этому поводу. У Вас нет информации об этом?

 

[Артемий]

Я просто о том, что уничтожение мирного населения по этническому признаку запросто так, на мой взгляд, это геноцид.
А при ведении боевых действий, восстаниях, попытках получить автономию - это другое.

А Вам известны примеры, когда народы вырезались просто так, без всякой причины, за "не понравились"? Мне -- нет.

 

[Alaricus]

Поскольку среди турок, в отличие от армян, ни друзей, ни знакомых у меня нет, то теоретически я симпатизирую армянам. Но! Я считаю порочной и внеправовой саму практику т.н. "мемориального законодательства", когда к уголовной ответственности привлекают за отрицание или даже преуменьшение масштаба каких-то событий истории. Даже если это Холокост. Австрийское, германское, французское правосудие, кстати, реально применяет эти нормы: вот, Дэвида Ирвинга осудили, Гермара Рудольфа, других деятелей. В России тоже была попытка принять соответствующую норму в УК: на тему отрицания фактов, установленных Нюрнбергским трибуналом, утверждений о совершении преступлений странами антигитлеровской коалиции, но заглохла.

 

[Артемий]

Я считаю порочной и внеправовой саму практику т.н. "мемориального законодательства", когда к уголовной ответственности привлекают за отрицание или даже преуменьшение масштаба каких-то событий истории. Даже если это Холокост.

С этим-то я согласен полностью.

 

[Эльдар]

Те кого геноцидили и те, кто геноцидил, все давно уже умерли. И даже их дети по большей части тоже уже умерли.
Османская империя пала почти век назад.

Вытаскивание этого вопроса из исторической сферы в политическую, ИМХО, чистой воды провокация. А введение ответственности за неправильный взгляд на историю это ничто иное как преследование инакомыслящих.

 

[Ноджемет]

А Вам известны примеры, когда народы вырезались просто так, без всякой причины, за "не понравились"? Мне -- нет.

На мой взгляд, евреи в ВМВ

Те кого геноцидили и те, кто геноцидил, все давно уже умерли. И даже их дети по большей части тоже уже умерли.
Османская империя пала почти век назад.

Вытаскивание этого вопроса из исторической сферы в политическую, ИМХО, чистой воды провокация. А введение ответственности за неправильный взгляд на историю это ничто иное как преследование инакомыслящих.

Вот именно.

 

[Val]

Насколько я понимаю, евреи для Германии угрозы не представляли. Их уничтожение мне представляется иррациональным.

Причём тут рационалдьностьт или иррациональность? Речь идёт о другом: достаочно ли было в 1915-16 г принадлежать к армянской нации, чтобы в глазах турецких властей заслуживать смерти? Если да - то это, несомненно, геноцид. Вот что мы обсуждаем.

 

[Val]

те люди - армяне, греки, курды и т.д. или потому что они подняли восстание?

Вы хотите сказать, что все те примерно полтора миллионов армян , которых вырезали турки в годы ПМВ, включая женщин, стариков, детей, были уличены в соврешении враждебных действий в отношении Турции? Что вина каждого (или хотя бы большинства из них) была доказана?

 

[Val]

Но! Я считаю порочной и внеправовой саму практику т.н. "мемориального законодательства", когда к уголовной ответственности привлекают за отрицание или даже преуменьшение масштаба каких-то событий истории. Даже если это Холокост.

В этом я с Вами полностью согласен. Но! Власти Турции совершили, на мой взгляд , гораздо большее преступление в области "мемориального законодательства", когда ввели уголовную отвествекнность за свободное обсуждение того ,что их страна сделала с армянами (а также курдами и греками).

 

[Val]

Вытаскивание этого вопроса из исторической сферы в политическую, ИМХО, чистой воды провокация. А введение ответственности за неправильный взгляд на историю это ничто иное как преследование инакомыслящих.

Это верно. Но ,как я написал в предыдущем сообщение, основная вина за это лежит на властях Турции, которые запрещают туркам обсуждать вопрос о своей исторической вине. Их надо принудить снять этот запрет.

 

[Артемий]

На мой взгляд, евреи в ВМВ

Но это совершенно неверно. Причина у нацистов была. Другое дело, что ее обоснование спорно, мягко говоря. Но невозможно сказать, что гонения на евреев начались просто так, "с перепою".

 

[Alaricus]

В этом я с Вами полностью согласен. Но! Власти Турции совершили, на мой взгляд , гораздо большее преступление в области "мемориального законодательства", когда ввели уголовную отвествекнность за свободное обсуждение того ,что их страна сделала с армянами (а также курдами и греками).

А в Турции есть за это уголовная ответственность ? (Просто я не в курсе). Если так, то, разумеется, это не менее предосудительно.

 

[Ноджемет]

Причём тут рационалдьностьт или иррациональность? Речь идёт о другом: достаочно ли было в 1915-16 г принадлежать к армянской нации, чтобы в глазах турецких властей заслуживать смерти? Если да - то это, несомненно, геноцид. Вот что мы обсуждаем.

Недостаточно. Именно об этом я и говорю, что уничтожали людей не по этническому прннципу.

Вы хотите сказать, что все те примерно полтора миллионов армян , которых вырезали турки в годы ПМВ, включая женщин, стариков, детей, были уличены в соврешении враждебных действий в отношении Турции? Что вина каждого (или хотя бы большинства из них) была доказана?

Нет, конечно. А доказана ли вина каждого, пострадавших при зачистке территорий в Чечне?

 

[Val]

Недостаточно. Именно об этом я и говорю, что уничтожали людей не по этническому прннципу.
Нет, конечно. А доказана ли вина каждого, пострадавших при зачистке территорий в Чечне?

Таку, давайте ещё раз. Сопряжена ли была принадлежность к армянскому народу, независимо от пола и возраста , со смертетьной опасностью в Турции в период ПМВ? Склонны ли были турки различать "хороших" ,дружественных им армяни "плохих"?
Да или нет?

 

[Ноджемет]

Таку, давайте ещё раз. Сопряжена ли была принадлежность к армянскому народу, независимо от пола и возраста , со смертетьной опасностью в Турции в период ПМВ? Склонны ли были турки различать "хороших" ,дружественных им армяни "плохих"?
Да или нет?

Конечно, склонны. Примером служит то, что в многочисленных армянских общинах Стамбула и Измира не было резни.

 

[Ноджемет]

Но это совершенно неверно. Причина у нацистов была. Другое дело, что ее обоснование спорно, мягко говоря. Но невозможно сказать, что гонения на евреев начались просто так, "с перепою".

Какая?

 

[Ноджемет]

А в Турции есть за это уголовная ответственность ? (Просто я не в курсе). Если так, то, разумеется, это не менее предосудительно.

А никто не в курсе. У них есть статья за оскорбление турецкой нации. Вот ее обычно и "шьют" в этих случаях.

 

[Val]

Конечно, склонны. Примером служит то, что в многочисленных армянских общинах Стамбула и Измира не было резни.

Это Вы говорите совершенно о другом: о том, что уничтожение армян происходило не на всей территории Турции. НО ведь и уничтожение евреев также происходило не на всепй территории Рейха. Скажем, в Герм ании их не истребляли поголовно, как в Польше или России. Но это не выводит Холокост из разряда геноцида, верно?
Я имел в виду другое: разделяли ли турки армян, проживающих в одном месте ,на дружественных и враждебных?

 

[Артемий]

Какая?

Евреев обвиняли в том, что живя в Германии, они работают не на ее благо, а на свое собственное. Как-то так.

 

[Ноджемет]

Евреев обвиняли в том, что живя в Германии, они работают не на ее благо, а на свое собственное. Как-то так.

Согласитесь, что это весьма натянутый аргумент. А евреи на оккупированных территориях? Они -то чем провинились?