Убийство Кирова

Val

Принцепс сената
Дедал
Да, прошу прощения - я невимательно прочитал. Но в чём Вы видите отличие Сталина от остальной большевистской верхушки "по духу" - поясните.
 

Kamille

Консул
Но ведь и доброта, привязанность, забота - тоже простые ествественные человеческие чувства. И всё это может сосуществовать в одном человеке.
Для всех людей естественно любить и заботиться о самых близких людях. Но при этом есественно не испытывать патологической ненависти ко всем остальных представителям рода человеческого.
Доброта, забота и привязанность только к узкому кругу людей, на фоне патологической ненависти ко всем остальным - это больше тянет на извращение.
Впрочем, убийство жены или друга никоим образом не отвергает возможность того, что убийца (абстрактный) до того любил их и был к ним добр. Изменила жена - убить ее, предал друг - убить его.... Такое встречается довольно часто, к сожалению.
 

Val

Принцепс сената
Но в чём Сталину изменила жена? Как предал его друг?
 

Kamille

Консул
Но в чём Сталину изменила жена? Как предал его друг?
Ну откуда я знаю o_O Я же об абстрактном убийце писала. Может и не изменила. Я же уже писала, что вовсе не считаю его убийцей. Но такая версия вполне может возникнуть (она не менее правдоподобна, как и предложенная Вами о том, что Сталин развернул репрессии в отместку за друга). А то что никто не может знать, изменила она или нет, так и неудивительно. Зачем же мужику афишировать свои семейные неурядицы. Если бы это он убил, то, думаю, постарался сделать так, чтобы никто ничего не узнал.
 

Dedal

Ересиарх
Дедал
Да, прошу прощения - я невимательно прочитал. Но в чём Вы видите отличие Сталина от остальной большевистской верхушки "по духу" - поясните.
Сталин, на мой взгляд классический главарь, государственник, скорее практик и тактик. Сталин человек конкретный.
А эти ребята по большей части теоретики и стратеги-трепачи,они скорее раскажут другим как, чем сделают... люди из другой среды(интеллигенция,мелкие дворяне, по происхождению : более образованные о обеспеченные слои), с другим воспитанием, с другим образовательным багажём, иным представлением о личных целях. Это конечно не все поголовно, но большинство.
Сталин их и переиграл именно на практицизме и конкретности. Это конечно субъективно... :blush:
 

Val

Принцепс сената
(она не менее правдоподобна, как и предложенная Вами о том, что Сталин развернул репрессии в отместку за друга).

Я такого не писал.

А то что никто не может знать, изменила она или нет, так и неудивительно. Зачем же мужику афишировать свои семейные неурядицы. Если бы это он убил, то, думаю, постарался сделать так, чтобы никто ничего не узнал.

Ну да, есть такая теория: ни самоубийств, ни несчастных случаев на самом деле не бывает. Всё это тщательно спланированные и безукоризненно осуществлённые убийства. И только лохи продолжают верить в предложенные "официальные версии".
Теория "мирового заговора" называется...
 

Kamille

Консул
Ну да, есть такая теория: ни самоубийств, ни несчастных случаев на самом деле не бывает. Всё это тщательно спланированные и безукоризненно осуществлённые убийства. И только лохи продолжают верить в предложенные "официальные версии".
Теория "мирового заговора" называется...

Почему же? Все бывает, и самоубийства, и несчастные случаи. ПолнО.
А по официальной версии жена Сталина покончила с собой? Я не в курсе.
 

Kamille

Консул
(она не менее правдоподобна, как и предложенная Вами о том, что Сталин развернул репрессии в отместку за друга).

Я такого не писал.
А это как расценивать?
что невероятного в том, чтобы предположить искреннюю любовь Сталина к Кирову и порясение, которое вызвала у него смерть друга? Тогда последующие действия Сталина (репрессии 36-38гг, например), начинают выглядеть совсем в другом свете.
 

Val

Принцепс сената
Почему же? Все бывает, и самоубийства, и несчастные случаи. ПолнО.

Бывает всяко. Но каждый раз люди пытаются реконструировать события прошлого, исходя из имеющихся в их распоряжении фактов, а не домыслов.

А по официальной версии жена Сталина покончила с собой? Я не в курсе.

Да.

А это как расценивать?

Выше я уже пояснил - как.
 

Kamille

Консул
Бывает всяко. Но каждый раз люди пытаются реконструировать события прошлого, исходя из имеющихся в их распоряжении фактов, а не домыслов.
Всякие нехорошие подозрения в отношении Сталина вполне объяснимы. Этим он, так сказать, расплачивается за свои нехорошие поступки. Вел бы себя во всем как нормальный человек, мало кому пришло бы в голову подозревать его в этих убийствах.

А по официальной версии жена Сталина покончила с собой? Я не в курсе.
А с чего это она? От хорошей жизни самоубийством обычно не кончают.


 

Kamille

Консул
Большевистская номенклатура имела иммунитет. Сталин этот иммунитет нарушил. В какой момент он решил для себя, что уничтожать товарищей по партии возможно? Я думаю, что это произошло вскоре после убийства Кирова, в котором, как известно, обвинили зиновьевцев.
Т.е., не в отместку, а просто дожидался, чтобы враги первыми начали? Так его совесть меньше мучила?
 

Val

Принцепс сената
Всякие нехорошие подозрения в отношении Сталина вполне объяснимы. Этим он, так сказать, расплачивается за свои нехорошие поступки. Вел бы себя во всем как нормальный человек, мало кому пришло бы в голову подозревать его в этих убийствах.

Это верно. Но ведь существует и такая вещь, как презумпция невиновности. И выше правильно говорилось о том, что объявить человека преступником и убийцей - проще всего. Гораздо сложнее - понять, в какой именно момент он стал таковым. Но это не только сложнее, но и гораздо продуктивнее.

А с чего это она? От хорошей жизни самоубийством обычно не кончают.

Она была уязвлена его к ней отношением. Говорят также, что она была недовольна многим из того, что происходило в стране.


 

Val

Принцепс сената
Т.е., не в отместку, а просто дожидался, чтобы враги первыми начали? Так его совесть меньше мучила?

Совесть здесь не при чём. Вы как-то очень по-детски всё трактуете. Вот смотрите. Есть человек, который очень подозрителен и недоверчив к окружающим. У него есть друг. Друга убивают. И человек убеждает себя (и других), что руку убийцы направляли те, кто ещё вчера считался его соратниками. С ними были разногласия, они в чём-то мешали, но они никогда не вставали на путь открытой вооружённой борьбы. А теперь встали. Понимаете ход мысли?
 

Kamille

Консул
Совесть здесь не при чём. Вы как-то очень по-детски всё трактуете.

Пожалуй, на этот выпад обижаться не буду. Его можно расценивать и как комплимент относительно юного возраста :rolleyes:

Вот смотрите. Есть человек, который очень подозрителен и недоверчив к окружающим. У него есть друг. Друга убивают. И человек убеждает себя (и других), что руку убийцы направляли те, кто ещё вчера считался его соратниками. С ними были разногласия, они в чём-то мешали, но они никогда не вставали на путь открытой вооружённой борьбы. А теперь встали. Понимаете ход мысли?
Понимаю ход мысли. Довольно интересная мысль. Переводя на детский язык, это можно сформулировать как "не будите спящую собаку"?

Кстати, Вал. А почему Вы считаете важным доказывать, что Сталину и пр. присуще доброе начало? Вы случайно не из бригады, о которой Шарло писала в теме "Интернет-форум"?
wink.gif
Вот правда, они по той статье все ужасно некультурные выходят, это вроде не про Вас...
 

Val

Принцепс сената
Пожалуй, на этот выпад обижаться не буду.

Я и не преследовал цель Вас обидеть. :) Но, говоря о сложных историечских проблемах, надо действительно пытаться уходить от однолинейных схем по принципу "А почему? - Да потому что!"

А почему Вы считаете важным доказывать, что Сталину и пр. присуще доброе начало?

Потому что каждому злодею когда приходиться что-то делать впервые. Впервые предавать. Впервые отправлять на смерть бывших друзей и соратников. Впервые оправдываться тем, что у него не было другого выхода.
Смотрите, что получается. У Сталина был личный враг, которого он ненавидел - Троцкий. Но Троцкого он не убивает, он лишь добивается его развенчания и высылает из страны. А через несколько лет он начинает убивать людей, которые не только не были его рагами, но даже считали себя его союзниками. Почему, что произошло за это время? Я считаю, что значение смерти Кирова для ответа на этот вопрос очень велико. (И самоубийства жены, кстати - тоже)

 

Kamille

Консул
Потому что каждому злодею когда приходиться что-то делать впервые. Впервые предавать. Впервые отправлять на смерть бывших друзей и соратников. Впервые оправдываться тем, что у него не было другого выхода.
Смотрите, что получается. У Сталина был личный враг, которого он ненавидел - Троцкий. Но Троцкого он не убивает, он лишь добивается его развенчания и высылает из страны. А через несколько лет он начинает убивать людей, которые не только не были его рагами, но даже считали себя его союзниками. Почему, что произошло за это время? Я считаю, что значение смерти Кирова для ответа на этот вопрос очень велико. (И самоубийства жены, кстати - тоже)
Ну... Да, вполне вероятно.
 
Верх