Украина-14

[AlterEgo]

Причина банальней

Я шучу, не принимайте близко к сердцу

 

[Dedal]

Между прочим, если оставить вне рассмотрения юридическую и политическую сторону дела, то, на мой взгляд, общечеловеческая справедливость на стороне Ющенко.
У вас же, как я понимаю, Рада избирается по партспискам. Следовательно, избиратели голосуют не за личностей, а за программы. Если некий депутат попал в Раду - то это не потому, что лично он такой хороший, белый и пушистый, а потому что он пообещал избирателям поддерживать определенную политическую программу. Плэтому он не имеет права перебегать из фракции в фракцию. А если так уж сильно разочаровался в своих прежних политических идеалах - должен сдать мандат.
Все эти товарищи, которые по одному перебегают в коалицию, очевидно обманывают своих избирателей, которые поручали им совершенно другое.

Элия совершенно права, с точки зрения формальной логики. Но есть закон и он не запрещает депутатам бегать.... Бардак, как форма правления.

 

[Aelia]

Иван Домбровский

Вот кого жаль. Я бы на его месте сошёл с ума.

А что Вы его жалеете? Это его прямая служебная обязанность. Он за это деньги получает. Конституционный Суд существует именно для таких случаев, иначе кому он вообще нужен?

 

[Aelia]

1) Наша Украина и БЮТ это блоки, состоящие из нескольких партий. Причем программы партий весьма различны. Особенно это касается Нашей Украины, где диапазон от радикальных нациоаналистов до бизнесменов Кинаха, представляющих юг Украины, т.е. регионы в целом антиоранжевые. Именно, последние (Партия Промышленников и Предпринимателей) и вошли недавно в коалицию.

Если эти партии такие самостоятельные - вот пусть и шли бы на выборы собственным списком. А если они вступили в блок, то должны в нем и оставаться. Ибо после выборов совершенно невозможно определить, какая доля голосов в общем результате "Нашей Украины" принадлежит каждой из составляющей его партий - и, соответственно, невозможно эту долю честно забрать.
Блок шел на выборы под какой-то общей программой. Под этой программой подписались все составляющие его партии. Вот и пусть бы выполняли взятые на себя обязательства.

 

[Aelia]

2) Если бы Ющенко был последователен, то он бы уже начал "наказывать" парламентариев еще прошлым летом, когда несколько социалистов отказались войти в коалицию, т.е. не поддержали решение партии, но при этом остались нардепами. Но, тогда это было, со стороны Ющенко, весьма патриотично, а сейчас нет. Т.е., налицо двойные стандарты.

А вот это аргумент.

 

[Aelia]

Элия совершенно права, с точки зрения формальной логики. Но есть закон и он не запрещает депутатам бегать.... Бардак, как форма правления.

Я понимаю. Поэтому я и оговорила, что юридическую сторону дела оставляю вне рассмотрения.

 

[Dedal]

Я понимаю. Поэтому я и оговорила, что юридическую сторону дела оставляю вне рассмотрения.

Суть в том, что законной стороны у нас нет... Есть политическая... Обе стороны крутят законы, как удобно сию секунду... Да и законы написаны очень неоднозначно, допуская диаметрально различные трактовки... И я не думаю, что это сделано по некомпетентности.

 

[Aelia]

Суть в том, что законной стороны у нас нет...

Ну вот вынесет ваш Конституционный Суд решение - это и будет глас закона.

Кстати, я тут в последние дни немного посмотрела на Януковича после долгого перерыва. Мне показалось, что он стал выглядеть намного приличнее. Я, разумеется, не имею в виду, что его внутренняя сущность как-то улучшилась - это практически невероятно. Но он, по-видимому, извлек какие-то уроки из своего провала в 2004 г. и поработал над собой. Я помню, что тогда смотреть на него без слез было невозможно. Когда он выступал перед публикой, он, по-моему, испытывал чуть не физические мучения. Роль публичного политика требовала от него огромных усилий и совершенно ему не удавалась.
А сейчас он с этой ролью вполне освоился, и выглядит и говорит достаточно неплохо. Конечно, все равно ему не быть пламенным трибуном и буревестником революции, но до среднего уровня он уже вполне дотягивает.

 

[Dedal]

Ну вот вынесет ваш Конституционный Суд решение - это и будет глас закона.

Я очень сомневаюсь, что мы услышим хоть что-то кроме мычания... Но кто знает...
Я уже уяснил, что ничего не понимаю ... и ничего не прогнозирую... Хотя всегда считал что способен просчитывать перспективу...

Они не делают логичные и очевидные ходы, они не делают умные и сложные... я каждый раз удивляюсь непредсказуемости реакций и повадок...
Классический вариант "шимпанзе с гранатой"...

Кстати, я тут в последние дни немного посмотрела на Януковича после долгого перерыва. Мне показалось, что он стал выглядеть намного приличнее.

Это факт! Не Вы одна заметили...Его причесали и надрессировали, обучили некоторым публичным повадкам...Научили давать уклончивые ответы, даже юмор стал проявлять... На человека он уже похож...он даже по украински кое как научился изъясняться...

 

[Aelia]

Я очень сомневаюсь, что мы услышим хоть что-то кроме мычания... Но кто знает...

Слушайте, ну как так может быть? Суд должен ответить либо да, либо нет, как он может уклониться?

 

[Dedal]

Слушайте, ну как так может быть? Суд должен ответить либо да, либо нет, как он может уклониться?

Запросто..он героически не принял ни одного решения за 8 месяцев, что в принципе и привело в нынешний тупик... Они просто будут долго и "тщательно, с осознанием ответсвенности, и исключительной важности для общества, а так же сложности и неоднозначности вопроса" тянуть кота за хвост... А если потянуть, то смысл в приговоре отпадёт сам собой.... Они бояться не угадать победителя, а победитель может не простить... Живые люди, весьма пожилые, с очень большими для гос чиновников окладами...

 

[Alaricus]

Если я правильно помню, в 1993г. Конституционный суд РФ признал не соответствующим Конституции Указ Президента № 1400 и, кроме того, наличие оснований для отрешения Ельцина от занимаемой должности. Однако сей факт никак не повлиял на стремление Ельцина добиться своего. Правда, ему пришлось ввести в Москву танки...
(Кстати, впоследствии упоминание о принятых КС решениях из официальных источников было вымарано).

 

[Aurelius Sulpicius]

А что скажут уважаемые украинские участники вот по какому поводу: время на чью сторону играет?
То есть - нынешнее промедление кому выгоднее?

 

[Dedal]

А что скажут уважаемые украинские участники вот по какому поводу: время на чью сторону играет?
То есть - нынешнее промедление кому выгоднее?

До 7-го в ЦИК нужно подать списки комисиий, кто не успел, тот опоздал...они вне подсчёта.
На кого играет, будет зависеть от того, куда качнётся маятник... Кто что покажет и сделает..кто дрогнет, что скажут за бугром... кто кого припрёт. Я не вижу конструктива со стороны коалиции, они пока только реагируют на ходы стороны Ющенко.

 

[Aurelius Sulpicius]

До 7-го в ЦИК нужно подать списки комисиий

Каких комиссий?

 

[Dedal]

Каких комиссий?

до 7 апреля политические силы могут подавать свои кандидатуры в состав окружных комиссий. А кто "ПРАВИЛЬНО" считает тот и выигрывает выборы.

 

[Aurelius Sulpicius]

А насколько действенно бойкотирование Верховной Радой и Кабинетом министров ЦИк и вообще выборов?
Можно обойти этот бойкот?

 

[Aelia]

Запросто..он героически не принял ни одного решения за 8 месяцев, что в принципе и привело в нынешний тупик...

А его (Конституционный суд) кто-то о чем-то спрашивал в течение этих 8 месяцев?

 

[Aelia]

Если я правильно помню, в 1993г. Конституционный суд РФ признал не соответствующим Конституции Указ Президента № 1400 и, кроме того, наличие оснований для отрешения Ельцина от занимаемой должности. Однако сей факт никак не повлиял на стремление Ельцина добиться своего. Правда, ему пришлось ввести в Москву танки...
(Кстати, впоследствии упоминание о принятых КС решениях из официальных источников было вымарано).

А что Вы называете официальными источниками?

 

[Артемий]

до 7 апреля политические силы могут подавать свои кандидатуры в состав окружных комиссий. А кто "ПРАВИЛЬНО" считает тот и выигрывает выборы.

Дедал, да Вы чё? А демократия как же?