Украина, ЕС, ТС

[worden]

У Путина здесь нет резерва времени. Замедлиться - значит дать противникам время на организацию противодействия. Возможно также, что он не в состоянии долго выдерживать конфронтацию с Западом и стремится закончить все побыстрее и перейти к переговорам.

Ну это все равно не повод называть сие действие референдумом. Разве что в том же смысле, в котором мы говорим "выборы в Зимбабве".

 

[worden]

Украина, как известно, не Россия. И уж тем более не Канада. Как в Квебеке - не получится, увы.

В таком случае нет оснований утверждать, что в Крыму мнение населения реально на что-то влияет.

 

[amir]

Хотя интуитивно мне кажется, что при реальном референдуме большинство русскоязычных проголосовали бы за.

Крым полностью русскоязычный. Русских - две трети примерно. У меня интуитивно нет никаких сомнений в исходе референдума, даже если бы он проводился совсем-совсем честно.

 

[amir]

В таком случае нет оснований утверждать, что в Крыму мнение населения реально на что-то влияет.

Так вот как раз таки есть. Просто нет спсоба спросить это мнение так же красиво, как в Канаде.

 

[Nikkor]

Ну это все равно не повод называть сие действие референдумом. Разве что в том же смысле, в котором мы говорим "выборы в Зимбабве".

Называют же "торжеством демократии" арабскую весну.
Как что называть решается теми, кто контролирует СМИ.

 

[worden]

Крым полностью русскоязычный. Русских - две трети примерно. У меня интуитивно нет никаких сомнений в исходе референдума, даже если бы он проводился совсем-совсем честно.

У меня есть сомнения насчет того, какой процент русских проголосовал бы за отделение, если бы им объяснили, что это с большой вероятностью означает прекращение экономических связей с Украиной и дали время экспертам оценить возможные убытки.

 

[worden]

Называют же "торжеством демократии" арабскую весну.
Как что называть решается теми, кто контролирует СМИ.

Понятное дело, что я говорю о тех, чье мнение основывается на чем-то помимо СМИ.

 

[kinhito]

Меня в этой истории, честно говоря, интересует ее окончательный результат, из которого будет видно, who is Mr. Putin - авантюрист, не способный адекватно оценивать ситуацию и свои возможности, или один из сильнейших политических лидеров в мире.

А какая разница? Если "отожмёт" Крым - станет Великим Нацилидером - если нет - презренным авантюристом? Типа: Путинизм или Путинщина?

 

[amir]

У меня есть сомнения насчет того, какой процент русских проголосовал бы за отделение,

У меня тоже есть сомнения, какой именно процент проголосовал бы за отделение. Но лично для меня ясно, что вполне достаточный.

если бы им объяснили

По моим впечатлениям, там не поголовное быдло))))) Тем более, что не объясняет только ленивый.

 

[sparrow]

А чем их могут в экономическом плане попотчевать из Киева если Россия закрутит гайки?

 

[worden]

У меня тоже есть сомнения, какой именно процент объяснил бы про отделение. Но лично для меня ясно, что вполне достаточный.

Поскольку Вы вряд ли проводили соцопросы, я не знаю, на чем основано это убеждение.

По моим впечатлениям, там не поголовное быдло))))) Тем более, что не объясняет только ленивый.

Я до сих пор по наивности считал, что наличие многомесячной общественной дискуссии с привлечением экспертов по такому важному вопросу вряд ли интересует быдло. Быдло объяснения обычно не интересуют, поскольку требуют совершения умственных усилий. Поэтому, если кто-то опирается на быдло, куда естественнее провести "референдум" как можно быстрее, не давая времени разобраться и подумать.

 

[worden]

А чем их могут в экономическом плане попотчевать из Киева если Россия закрутит гайки?

Да тем же, чем сейчас - дотации из бюджета, вода, электричество, газ, интернет, туристы, бизнес-связи с материковой Украиной.

При желании, возможно, Россия могла бы это компенсировать. Вопрос в том, как быстро, и будет ли это желание.

 

[sparrow]

Да тем же, чем сейчас - дотации из бюджета, вода, электричество, газ, интернет, туристы, бизнес-связи с материковой Украиной.

При желании, возможно, Россия могла бы это компенсировать. Вопрос в том, как быстро, и будет ли это желание.

ВЫ в курсе что экономика Украина рухнула?

 

[worden]

ВЫ в курсе что экономика Украина рухнула?

Я в курсе, что Украина берет кредиты у МВФ.

 

[sparrow]

Пока что им никто ничего не дал. А так даже 10-20 миллиардов они промотают за несколько месяцев.

 

[amir]

Поскольку Вы вряд ли проводили соцопросы, я не знаю, на чем основано это убеждение.

А Вы проводили? Основано на личных поездках и более чем десятелетнем тусовании на городском форуме Севастополя. Для наличия своего мнения - вполне достаточно.

Я до сих пор по наивности считал, что наличие многомесячной общественной дискуссии с привлечением экспертов по такому важному вопросу вряд ли интересует быдло. Быдло объяснения обычно не интересуют, поскольку требуют совершения умственных усилий. Поэтому, если кто-то опирается на быдло, куда естественнее провести "референдум" как можно быстрее, не давая времени разобраться и подумать.

Извените, но по-моему это бессмысслица.
Вопрос о присоединени к России не два дня назад возник. Там люди с этим вопросом 23 года живут.

 

[worden]

Пока что им никто ничего не дал. А так даже 10-20 миллиардов они промотают за несколько месяцев.

Требования им предъявили, они на них согласились. Не вижу оснований считать, что не дадут.

Требования к подтягиванию фискальной дисциплины весьма жесткие (кое-кто, пожалуй, назвал бы их бессердечными). Так что вряд ли промотают.

 

[amir]

При желании, возможно, Россия могла бы это компенсировать. Вопрос в том, как быстро, и будет ли это желание.

Пу чё-то там брякнул про 6 млрд. Это половина от того, что МВФ даёт на всю Украину.

 

[Стрелец]

Я в курсе, что Украина берет кредиты у МВФ.

вы в курсе условий кредитования МВФ?
не хотите экономический колапс,так получите социальный.

 

[Эльдар]

Крым полностью русскоязычный. Русских - две трети примерно. У меня интуитивно нет никаких сомнений в исходе референдума, даже если бы он проводился совсем-совсем честно.

Есть еще вариант провозглашения независимости.