Давайте посмотрим. Если это случится, то уже скоро. Если нет - то тоже скоро. Я свой прогноз сделал и Ваш тоже понял. Будущее покажет - кто оказался прав.
Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Давайте посмотрим. Если это случится, то уже скоро. Если нет - то тоже скоро. Я свой прогноз сделал и Ваш тоже понял. Будущее покажет - кто оказался прав.
Батька красиво излагает, со значением:
"Я обращаюсь в непростое время. Государства, окружающие нас, пришли в движение: бурлит Украина, в полный исторический рост пытается встать Российская Федерация. Рушатся привычные границы. Впервые за долгое время из Европы опять потянуло дымком от взрывов снарядов", - сказал глава государства в обращении, которое транслировали в прямом эфире белорусские телеканалы (цитата по Afn.by).
По его словам, "постсоветский период закончился и начинается новая эпоха, и, какой она станет, не знает никто".
"Я обращаюсь в непростое время. Государства, окружающие нас, пришли в движение: бурлит Украина, в полный исторический рост пытается встать Российская Федерация. Рушатся привычные границы. Впервые за долгое время из Европы опять потянуло дымком от взрывов снарядов", - сказал глава государства в обращении, которое транслировали в прямом эфире белорусские телеканалы (цитата по Afn.by).
По его словам, "постсоветский период закончился и начинается новая эпоха, и, какой она станет, не знает никто".
Falstaf
Военный трибун
Сейчас надо Крым усвоить. Всё же Путин - это не Гитлер, он знает, где надо остановиться.
Зря Вы этот похабный сайт читаете. А если уж читаете, то хотя бы не цитируйте.
Вот то же ощущение.
В результате переворота 20.02.2014 умерла хорошо знакомая нам постсоветская Украина, в которой мы прожили все эти 23 года. И сейчас у нас будет совсем другая страна, основанная на совсем других принципах и другой идеологии (хотя все еще неясно в каких границах).
Falstaf
Военный трибун
Чтобы знать, где остановится Путин, надо понимать, зачем он всё сие заварил. Ответ на поверхности: движение Украины в ЕС (Соглашение об Ассоциации - СА) есть прикрытие последующего неизбежного вступления в НАТО. Путин не потерпит натовских баз под Харьковом. А вероятность их появления там с присоединением Крыма только возрастает. Поэтому ЮВ уйдёт к России неизбежно (может, сделаем ставки?
).Для меня вопрос в другом: возьмёт Путин всю Украину? Это логично, т.к. при взятии части её натовские базы появятся на оставшейся части, что есть нелогично.
Но зато можно Галичину с её нацистами оставить - пусть Европа сама потом мучается с теми, кого и создала. Поживём - увидим.
Нет, ну Сатановский, безусловно, глубже - особенно его "Россия и БВ"...
И время другое, и ситуация не та.
А почему сразу вырезать? Вы жуткий радикал. Зачем вырезать, если их можно "убедить" стать украинцами? Вот например захватчиков киевских админ зданий Дещица , на голубом глазу, именует легитимными охранниками и законными строителями и США убедительно кивает. Так почему бы не создать условия, для "добровольной" украинизации? Если украинские наци будут столь же убедительны, как и в политическом диалоге с Януковичем, то почему бы и нет?
Подскажите, как бы нам убедить арабов стать евреями
Остальное - это страшилки. И США уже ключевой роли применительно к вам не играют, и ЕС никогда не потерпит того, что Вы описываете.
Если я хочу поступить на государственную должность, я должен знать государственный язык.
Ну само собой, если я хочу, у меня есть право добиваться второго государственного языка, это совершенно легитимно.
Я не против.(может, сделаем ставки?
Сравнили тоже божий дар с яичницей. Разве можно сранивать серьёзную аналитику от Сатановского с тех говном, что печатают в этом Военном обозрении?
Возьмет - в каком смысле? Полная аннексия Украины, РФ определенно не выгодна.Чтобы знать, где остановится Путин, надо понимать, зачем он всё сие заварил. Ответ на поверхности: движение Украины в ЕС (Соглашение об Ассоциации - СА) есть прикрытие последующего неизбежного вступления в НАТО. Путин не потерпит натовских баз под Харьковом. А вероятность их появления там с присоединением Крыма только возрастает. Поэтому ЮВ уйдёт к России неизбежно (может, сделаем ставки?
Для меня вопрос в другом: возьмёт Путин всю Украину? Это логично, т.к. при взятии части её натовские базы появятся на оставшейся части, что есть нелогично.
Не говоря уже о колоссальных репутационных издержках такого шага (присоединение возможно только по результатам войны, да и 93% на референдуме за вхождение в состав РФ больше нигде не будет), за пределами Юго-Востока (и, возможно ряда "нейтральных" регионов вроде Кировоградской, Черкасской, Сумской областей и Кременчугского района Полтавской обл.) сейчас уже может начаться партизанщина. Если же присоединять только относительно лояльные регионы, оставшаяся часть Украины неизбежно вступит в НАТО и превратится не в менее русофобскую страну, чем, скажем, сегодняшняя Польша.
Falstaf
Военный трибун
100 долл.: до конца осени (30 ноября 2014 г. включительно) Харьковская, Луганская, Донецкая области - в составе РФ де-факто.
Нет-нет, никаких "де-факто"! Готов спорить только на "де-юре". На это стошечку поставлю, не вопрос.
Местные элиты против вхождения в РФ... практически везде. ДНР реально контролирует только Славянск и Краматорск. Референдум провести не дадут .Поскольку:
1. Вертикаль власти в Донецкой и Луганской областях контролирует украинская власть.
2. В Донецкой и луганской областях присутствует армия и украинские силовые структуры. Сравнимых с ними войск у ополчения нет.
3. Депутаты облсоветов и чиновнический корпус побоятся рисковать своей шкурой. (вспомним крымские события - даже там чиновники после переворота готовились присягать на верность новой власти, и только появление "вежливых" позволило осуществить коренной перелом ситуации).
Вдобавок, единый пророссийский Юго-Восток - это сейчас уже миф. На Донбассе ополчение добилось кое-каких успехов. Кроме них активно брыкается Харьков, немного Одесса... И все. Прочий Ю-В спит летаргическим сном. А Днепропетровская область стараниями губернатора Коломойского превратилась в фактический центр контрреволюции.
Я полностью сочувствую делу сепаратистов, но абсолютно не верю что кому-то где-то удастся отделится, без прямого вторжения со стороны РФ.
Falstaf
Военный трибун
Механизм я показал выше. Повторить? Повторяю: ЮВ проводит референдум, опираясь на результате которого, создаёт независимую республику. Затем жители вновь образованного гос-ва объявляют о своём желании войти в состав РФ.
Т.е. сначала стать, как Крым, автономными - а затем, как Крым, провести референдум.
Вы что, не понимаете, что у Путина нет другого выхода???
Натовские базы вблизи Белгорода - это капитуляция России.
Не слушайте страшилки Ю. Тимошенко перед сном.
А выбора-то нет-с. Чем больше возьмёт Россия - тем меньше продвинется на восток НАТО.
P.S. Господа, мне думается, вы не понимаете - здесь сейчас идёт война.
Falstaf
Военный трибун
А потом поставите условием, чтобы Запад сие признал? На этом не настаиваю. А де-юре... могут быть проволочки, с ратификацией и прочей лабудой... Но речь будет идти только о времени.
Так много где идёт война. В Сирии, к примеру. Но это же не означает, что у Путина нет иного выхода, как присоединить её к себе.
Falstaf
Военный трибун
По пунктам.
1. То, что Вы называете "украинской властью", вообще ничего на Украине не контролирует, не говоря уже про ЮВ. Они борются за власть в пределах Киева, а оппонирует им "правый сектор" и неизвестно, кто кого победит.
2. Нет такого понятия "украинская армия". А милиция на ЮВ уже перешла на сторону народа.
3. Депутатов на ЮВ выбирают новых.
4. ДНР - это не Одесса, это три области: Харьковская, Луганская, Донецкая.
Нет. Моя ставка очень простая: до 30 ноября этого года (срок этот Вы назвали) больше никаких территорий нынешней Украины Россия аннексировать (т.е. Включать в свой состав) не будет.
Вы забыли о ключевом условии такого сценария - нужен контроль над областью со стороны "зеленых человечков"
. Ах да, и кое-гда придется выборы фальсифицировать, Юго-Восток не Крым...
Выходы как раз есть, вопрос в степени решимости Кремля...
1. Образование на базе Юго-Восточных регионов Украины нового государства "Новороссия" (не просто же так Путин упомянул это название в своем последнем выступлении?).
2. Насильственное возвращение единственного законного президента Януковича В.Ф. в Киев при помощи российских военных.
3. Мирный сценарий, попытки по максимум давить Украину экономическими методами (ИМХО, судя по миролюбивой риторике ПутинаЛаврова - самый реальный вариант).
Я тут живу... Мне виднее..Не слушайте страшилки Ю. Тисмошенко перед сном.
И тем больше геморроя получит внутри страны.
Она идет как минимум с 2004 года, и покамест Россия ее проигрывает.
- Статус