Украина, ЕС, ТС

[Dedal]

24.04.2014 19:44, Луганск - Народ блокирует воинские части сразу в нескольких городах Луганской области. Люди не дают возможности украинской армии выдвинуться на позиции на границе с РФ. Об этом сообщает луганский активист "евромайдана" Константин Реуцкий.
По его словам, "российские части подошли в плотную к границам Луганской области. Они в зоне видимости украинских пограничников. Части в Краснодоне, Свердловске и Бирюково блокируются гражданскими, люди не дают военным выдвинуться на позиции".
Как сказал Реуцкий, "информация подтверждается офицерами, с которыми мы контактируем", передает "Русская весна".

 

[Quintus]

Вопрос к украинской фракции форума.
Ходят ли на Украине (на Востоке или где еще) идеи об отделении от Украины (исключении из состава) западенских областей ? Чтобы образовали отдельное государство и жили бы как хотели.

Не на массовом уровне... Да и особых предпосылок не было - до недавнего времени мы абсолютно нормально уживались в одном государстве. Никто и предположить себе не мог, что они настолько охренеют... И что им дадут это сделать.

 

[Zelotes]

Похоже потоки лжи льются так что уже не поймешь. В российской прессе так же

Об этом пишет журналист Time Саймон Шустер, передает ТСН.

которого пророссийские бойцы называют "Бабаем".

А вот далее совсем другая трактовка, может этот "таки да" Шустер, разные трактовки для одних одни написал для других другие.

 

[worden]

Я не поклонник российских СМИ, но это всё же не КНДР.
Я, 08.08.08 в Турции была, только из соотношения BBC, СNN и российского ТВ смогла представить относительно ясную картину. А пока смотрела первые два, волосы, можно сказать, дыбом вставали от того, какие эти русские - агрессоры.

Ну лично я 08.08.08 на основе увиденного/прочитанного пришел к выводу, что русские войска вмешались для защиты гражданского населения (с самого начала было понятно, что врали про число убитых и т.д., но даже при этом), а значит, в принципе можно быть "за" Россию.

А вот сейчас я как-то в принципе не понимаю, как можно поддерживать политику РФ, не впадая в откровенный нацизм.

 

[Vir]

Ну лично я 08.08.08 на основе увиденного/прочитанного пришел к выводу, что русские войска вмешались для защиты гражданского населения (с самого начала было понятно, что врали про число убитых и т.д., но даже при этом), а значит, в принципе можно быть "за" Россию.

А вот сейчас я как-то в принципе не понимаю, как можно поддерживать политику РФ, не впадая в откровенный нацизм.

Почему "нацизм"? Обычный неоимпериализм

 

[worden]

Почему "нацизм"? Обычный неоимпериализм

Все-таки империализм - это еще не "можно нападать на кого угодно под абсолютно любыми предлогами".

 

[Val]

Почему "нацизм"? Обычный неоимпериализм

Троллите?

 

[Vir]

Все-таки империализм - это еще не "можно нападать на кого угодно под абсолютно любыми предлогами".

Я вам открою страшную тайну Все, во все времена нападают, используя предлог (casus belli)

 

[Vir]

Троллите?

Ни сколько. Просто, считаю что вещи надо называть своими именами.
В противном случае "нацистами" можно считать и Киплинга, и Пушкина

 

[Val]

Ни сколько. Просто, считаю что вещи надо называть своими именами.
В противном случае "нацистами" можно считать и Киплинга, и Пушкина

С этим я согласен. Проблема лишьв том, чтобы правильно подобрать это самое "своё имя". Вот Вы, к примеру, что относите к нацизму. Какими чертами должно обладать некое явление, чтобы Вы охарактеризовали его как нацистское?

 

[Vir]

С этим я согласен. Проблема лишьв том, чтобы правильно подобрать это самое "своё имя". Вот Вы, к примеру, что относите к нацизму. Какими чертами должно обладать некое явление, чтобы Вы охарактеризовали его как нацистское?

Явление (режим или конкретный человек) должно исповедовать крайний национализм, расизм, сочетая это с элементами социализма который выражаются крайним этатизмом в тоталитарных формах.

 

[worden]

Я вам открою страшную тайну Все, во все времена нападают, используя предлог (casus belli)

Но не все и не во все времена нападают без объявления войны на страну, ничего им не сделавшую и не представляющую угрозы, с дружественным населением, чтобы захватить часть ее территории.

 

[worden]

Явление (режим или конкретный человек) должно исповедовать крайний национализм, расизм, сочетая это с элементами социализма который выражаются крайним этатизмом в тоталитарных формах.

Ну это вопросы внутренней политики и, вообще говоря, дело граждан России.

Но предположим, что я дружественно настроен к России и пытаюсь как-то объяснить гражданину другой страны, почему нынешней России можно доверять и строить с ней какие-то отношения. Предположим также, что этот человек обладает какой-то минимальной логикой и интеллектом. Как его можно убедить, что аннексия Крыма отличается от аннексии Судет? По-моему, так никак.

 

[Michael]

Ни сколько. Просто, считаю что вещи надо называть своими именами.

В западной прессе по отношению к политике Путина часто используется термин "национализм". Все же Крым, да и во многом Восточная Украина, зто территория, населенная русскими. Империализм - это больше строение "империи", конгломерата из разных народов.

Так, комментарий в сторону.

 

[Vir]

Но не все и не во все времена нападают без объявления войны на страну, ничего им не сделавшую и не представляющую угрозы, с дружественным населением, чтобы захватить часть ее территории.

т. е. соседняя страна, по факту, спонсируемая много лет РФ, чье руководство всеми фибрами души стремится в НАТО, военный блок, который руководство РФ и значительная часть населения считает потенциальным противником, ничего сделало в ущерб РФ?

 

[Vir]

Ну это вопросы внутренней политики и, вообще говоря, дело граждан России.

Но предположим, что я дружественно настроен к России и пытаюсь как-то объяснить гражданину другой страны, почему нынешней России можно доверять и строить с ней какие-то отношения. Предположим также, что этот человек обладает какой-то минимальной логикой и интеллектом. Как его можно убедить, что аннексия Крыма отличается от аннексии Судет? По-моему, так никак.

Индийская аннексия Гоа чем отличается от аннексии Судет?
Наверно тем что Джавахарлал Неру не Адольф Гитлер, так Путин тоже не Гитлер

 

[worden]

т. е. соседняя страна, по факту, спонсируемая много лет РФ, чье руководство всеми фибрами души стремится в НАТО, военный блок, который руководство РФ и значительная часть населения считает потенциальным противником, ничего сделало в ущерб РФ?

Фибрами души... Стремится... В блок, который считают...

Ну как Вам сказать - эту корову я не продам, да и вряд ли кто вообще продаст

 

[Val]

Явление (режим или конкретный человек) должно исповедовать крайний национализм, расизм, сочетая это с элементами социализма который выражаются крайним этатизмом в тоталитарных формах.

Ух ты, мощно задвинуто! Я в своё время много размышлял над этим вопросом и для себя ответил на него так. В идеологическом плане нацизм отличает постоянное уподобление социальных и биологических процессов, а в политическом - крайний радикализм, стремление к "окончательным решениям" всех сложных проблем.

 

[worden]

Индийская аннексия Гоа чем отличается от аннексии Судет?
Наверно тем что Джавахарлал Неру не Адольф Гитлер, так Путин тоже не Гитлер

Ну наверное тем, что аннексия Гоа - это освобождение колонии, т.е., территории, где коренное население лишено гражданских прав?

 

[Vir]

В западной прессе по отношению к политике Путина часто используется термин "национализм". Все же Крым, да и во многом Восточная Украина, зто территория, населенная русскими. Империализм - это больше строение "империи", конгломерата из разных народов.

Так, комментарий в сторону.

Я уже как предлагал термин ирридентизм. Но, скорее характерен для унитарных, моноэтнических стран