Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

worden

Цензор
Давайте не заниматься словесным жонглированием. Речь шла о том что если по каким то причинам центральная власть совсем ослабнет, гораздо сильнее чем даже в ельцинские времена, то вполне возможны агрессивные действия кое-каких государств по отношению к приграничным территориям России и их отторжение, если "отторжатели" не будут в тот момент на ножах с ведущими странами Запад то последний вряд ли будет возражать, а через СМИ возможно и даст благоприятное для аннексирующей стороны освещение событий.

Да, возможны агрессивные действия со стороны Японии, например, да, на западе могут найтись силы в поддержку. Но агрессия в отношении миролюбивого и договороспособного государства обычно находит куда меньше оправданий, чем агрессия в отношении того, кто уже нарушил всевозможные договора. За агрессию по отношению к Финляндии СССР заплатил большую цену, чем по отношению к Польше. Это не абсолютный сдерживающий фактор, но он тоже есть.
 

Dedal

Ересиарх
Тенюх: Украинские войска в Крым не направляются
Воскресенье, 09 марта 2014, 14:53

Версия для печатиКомментарии45
Перемещение Вооруженных сил Украины в сторону Крыма не предусмотрено.
Об этом сообщил исполняющий обязанности министра обороны Игорь Тенюх на заседании правительства в воскресенье, передает Интерфакс.
"Никаких перемещений, никаких выдвижений Вооруженных сил в сторону Крыма не предусматривалось и не предвидится. Они осуществляют свою плановую работу, которая всегда была и есть для Вооруженных сил", - сказал он.
По словам Тенюха, Вооруженные силы Украины проводят учения, на полигонах проверяется их боеспособность.
В связи с этим некоторые воинские части могут оставлять места своей постоянной дислокации для того, чтобы переместиться на полигоны для учений, - пояснил и.о. министра.
 

sparrow

Цензор
России надо очень сильно скукожиться чтобы стать Финляндией. Я не сторонник абсолютизации геополитики, заговоров масонов и прочей ереси :) но сводить все взаимоотношения стран к назовем это соблюдением правил межгосударственного этикета не стоит.
 

amir

Зай XIV
Это, конечно, смешно.


Это, конечно, смешно. Но раньше было просто никак. Так что уже лучше.


а) Если захочет;
б) Речь не только о том, кто что дает, но и о том, кто что может отобрать. Украина может отобрать довольно много.


Пу уже высказался, что захочет. В этом вопросе нет оснований ему не верить.
Что может отобрать Украина? Кроме уже перечисленного. Перечисленное - это в общем как минимум не трагично.

Чем существование России угрожает Англии или США?

Сильно теоретически, но да, угрожает. "Меня не интересуют их намерения, меня интересуют их возможности".



 

worden

Цензор
России надо очень сильно скукожиться чтобы стать Финляндией. Я не сторонник абсолютизации геополитики, заговоров масонов и прочей ереси :) но сводить все взаимоотношения стран к назовем соблюдение правил межгосударственного этикета не стоит.

Необязательно Финляндией. Как Вы думаете, если в Бразилии завтра начнутся мятежи и ослабнет центральная власть, и кто-нибудь попытается захватить ее часть, какой будет международная реакция?
 

Val

Принцепс сената
Давайте не заниматься словесным жонглированием. Речь шла о том что если по каким то причинам центральная власть совсем ослабнет, гораздо сильнее чем даже в ельцинские времена, то вполне возможны агрессивные действия кое-каких государств по отношению к приграничным территориям России и их отторжение, если "отторжатели" не будут в тот момент на ножах с ведущими странами Запад то последний вряд ли будет возражать, а через СМИ возможно и даст благоприятное для аннексирующей стороны освещение событий.
Мне кажется, что Вы усложняете. Разве сам факт тог, что западные страны рассматривают вопрос о введении санкций в отношении России, не свидетельствует о том, что они относятся к ней враждебно?
 

worden

Цензор
Что может отобрать Украина? Кроме уже перечисленного. Перечисленное - это в общем как минимум не трагично.

Я бы предпочел увидеть мнение людей, которые по-настоящему в теме и досконально знают экономику Крыма. Тогда будет понятно, трагично или нет.

Сильно теоретически, но да, угрожает. "Меня не интересуют их намерения, меня интересуют их возможности".

Возможностей у Китая (а в перспективе - Индии) побольше. Россия не растет, они - растут.
 

Эльдар

Принцепс сената
Тенюх: Украинские войска в Крым не направляются
Воскресенье, 09 марта 2014, 14:53

Версия для печатиКомментарии45
Перемещение Вооруженных сил Украины в сторону Крыма не предусмотрено.
Об этом сообщил исполняющий обязанности министра обороны Игорь Тенюх на заседании правительства в воскресенье, передает Интерфакс.
"Никаких перемещений, никаких выдвижений Вооруженных сил в сторону Крыма не предусматривалось и не предвидится. Они осуществляют свою плановую работу, которая всегда была и есть для Вооруженных сил", - сказал он.
По словам Тенюха, Вооруженные силы Украины проводят учения, на полигонах проверяется их боеспособность.
В связи с этим некоторые воинские части могут оставлять места своей постоянной дислокации для того, чтобы переместиться на полигоны для учений, - пояснил и.о. министра.

А где территориально будут проходить учения?
 

sparrow

Цензор
Мне кажется, что Вы усложняете. Разве сам факт тог, что западные страны рассматривают вопрос о введении санкций в отношении России, не свидетельствует о том, что они относятся к ней враждебно?
Дорогой Вал я вынужден общаться с нашим дорогим worden, он как и некоторые зарубежные участники этой дискуссии, сводят всю ситуацию к нарушению Россией правил межгосударственных отношений. А значит санкции правомерны и направлены на воспитание трудного подростка с тяжелым криминальнымимперским прошлым. Безусловно для его же блага. Если при этом придется ампутировать руку или ногу да еще и зубы золотые вырвать то это только во благо воспитываемому.
Если кто возражает то он махровый реакционер оболваненный первый кнопкой.
Все ведь к этому сводится, не так ли?:)
 

worden

Цензор
Дорогой Вал я вынужден общаться с нашим дорогим worden, он как и некоторые зарубежные участники этой дискуссии, сводят всю ситуацию к нарушению Россией правил межгосударственных отношений.

Не помню, чтобы вынуждал Вас к этому.

Я еще раз повторяю, соблюдение формальностей межгосударственного этикета - это не абсолютная страховка от будущих неприятных сценариев. Но страховка.
 

Val

Принцепс сената
Дорогой Вал я вынужден общаться с нашим дорогим worden,
Это, бесспорно, многое объясняет. :) Кстати, по поводу Финляндии. Если запажные страны признали действия СССР в отношении этой страны в 39г агрессией, то почему же они согласились с аннексией СССР части финской территории? Вот вопрос, не укладывающийся ни в какие представления о межгосударственном этикете.
blush2.gif
 

sparrow

Цензор
Необязательно Финляндией. Как Вы думаете, если в Бразилии завтра начнутся мятежи и ослабнет центральная власть, и кто-нибудь попытается захватить ее часть, какой будет международная реакция?
Если те мятежники которые будут побеждать национализируют имущество американских монополий то возможно снисходительным. Хотя скорее будут пытаться вернуть к власти тех кто с ними будет сотрудничать. Все будет определяться текущей ситуацией.
 

worden

Цензор
Если те мятежники которые будут побеждать национализируют имущество американских монополий то возможно снисходительным.

В мире есть и другие страны, кроме США.

В любом случае, само по себе (без привлечения дополнительных факторов) подобное действие со стороны агрессора будет воспринято в штыки и за него придется платить, не так ли?
 

sparrow

Цензор
В мире есть и другие страны, кроме США.
В мире около 20 стран которых можно отнести к субъектам международной политики, и отношение к вышеописанным вами событиям будет определяться по той же логике которую я описал. Более того те из этих стран кто почти не имеет серьезных связей с Бразилией будут строить свои позиции на основе торга с теми из держав кто имеет с Бразилией таковые, пытаясь что-то выторговать за поддержку их позиции, а также на основе того в каких отношениях они прибывают по отношению к аннексии территории в странах находящихся вблизи их границ, или может быть они сами являются потенциальной жертвой со стороны еще более сильной страны, только этим все и определяется.
 

worden

Цензор
В мире около 20 стран которых можно отнести к субъектам международной политики, и отношение к вышеописанным вами событиям будет определяться по той же логике которую я описал.

В 19 из 20 этих стран есть такая вещь, как общественное мнение. Политики обычно вынуждены учитывать этот фактор.
 

sparrow

Цензор
В 19 из 20 этих стран есть такая вещь, как общественное мнение. Политики обычно вынуждены учитывать этот фактор.
В отношении всяких удаленных стран это мнение создается весьма легко. Если надо сепаратисты будет поддержаны, как то в Косово или на Тиморе, а когда нет осуждены как в Крыму или в стране Басков или Северной Ирландии.
 

worden

Цензор
В отношении всяких удаленных стран это мнение создается весьма легко. Если надо сепаратисты будет поддержаны, как то в Косово или на Тиморе, а когда нет осуждены как в Крыму или в стране Басков или Северной Ирландии.

Скажем так. Если Китай завтра введет войска в КНДР, все (ну кроме РК, конечно) только вздохнут с облегчением - кому надо заступаться за этих психов. Если введет во Вьетнам - акции сторонников антикитайского курса в остальных странах вырастут.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх