Ну враги ведь. Так им и надо.
Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Dedal
Ересиарх
Вы не на то внимание обратили...Ну как же? Оказывается, некие иностранные кураторы присматривали за тем, чтобы социалистическая идеология не возродилась. По-моему, это великое открытие.
Там еще много забавного. Оказывается, майдан придавал людям смыслНу кто бы мог подумать, а я-то был уверен, что они там зевали и уныло стояли за деньги.
Майдан -это религиозная община, классическая... Это бы хрен с ними...пусть. Но мне не нравится их Святое Писание.
Нужно было выполнять рекомендации Алариха
Гамсахурдиа - очень неумелый политик. То, что он, едва прийдя к власти, начал воевать с мятежными республиками, характеризует его не лучшим образом. Но взаимная неприязнь между грузинами и населением этих республик существовала давно, так что мину заложил не он.
Идея вернуть Абхазию и Осетию до сих пор популярна среди большинства грузин, и они имеют на это куда больше законных оснований, чем Россия на Крым.
Dedal
Ересиарх
Они ещё и удивляются, что те ,что ушли в Крым, теперь лютуют. Их загнали в угол.
Эльдар
Принцепс сената
Это конечно была большая ошибка революционеров. После победы следовало всех амнистировать, и инсургентов и ментов (по крайней мере нижних и средних чинов). Мол, никто не виноват, каждый делал, что считал нужным.
Артемий
Принцепс сената
Не, ну понятно. Раз Россия -- то никаких законных оснований быть не может. Это можно даже не озвучивать, это и так все знают. Любая черная обезьяна имеет любые права, а русские -- только задницу подставлять.
Ну, это, по-моему, демагогия (имею в виду французского политика). Крым русский последние 200 лет (с 1784, кажется, года). Но даже если он действительно был бы "исторически русским", существует такая вещь, как нерушимость государственных границ и уважение суверенитета. Об этом француз, похоже, забыл.
Автономия-то для него действительно была бы естественной, но не присоединение же к чужому государству.
Артемий
Принцепс сената
Неприязнь между соседними народами есть всегда. Она не обязательно превращается в мину.
а) А вот не надо говорить о чём не знаете
. За пределами зоны конфликта грузины и осетины (даже южные осетины) находили и находят общий язык. Вот ушёл Гамсахурдия в "мир иной" (со своими соратниками) и в считанные годы всё наладилось в межнациональных отношениях внутри самой Грузии. А вне бывшей Грузинской ССР особо и не портилось.Что касаемо мин и противоречий - да, они были, но зачем всё взрывать?
б) И снова война, да? Но на законных основаниях!
Артемий
Принцепс сената
После балканских событий говорить об этом, не улыбаясь, могут только очень специфические люди.
Артемий
Принцепс сената
И не единственная.
В случае с Крымом можно констатировать значительные пророссийские симпатии местного населения. Но никаких законных оснований присоединения к России.
А в Грузии все наоборот (все-таки Абхазию и Южную Осетию никто не признал, кроме нас и Науру).
Артемий
Принцепс сената
Как нам говорит прогрессивный опыт, накопленный человечеством на майдане, желание народа -- это главное законное основание.
Что наоборот? Абхазы спят и видят, как бы им вернуться в Грузию?
Вот подумал насчёт Крыма и Косово - в чём разница? Дык почти ни в чём. Только в двух моментах:
а) Кровавый Пу ещё никого не убил - в отличии от косоваров и НАТО.
б) Победа сепаратистов в Крыму вряд ли приведёт к этническим чисткам, подобным косовским.
P.S. Я далеко не уверен в правильности "крымского гамбита" Путина - будущее покажет. Просто сравнил.
Воля народа имеет первенствующее значние для ситуации внутри страны. Но не в международных делах, не в отношениях между государствами. А про Косово Michael все объяснил настолько доходчиво, что нет смысла повторять.
Наоборот: то есть юридически они являются частью Грузии, но народы этих стран желают жить самостоятельно
а) А в чем проявлялась их националистичность? Повторю, что идеи о возврате мятежных республик популярны среди значительной части грузин. Но каковы были реальные действия Иоселиани и Кетовани?а) При Шеварнадзе также рулили националисты - Джаба Иоселиани, Тенгиз Кетовани, и другие подобные типы.
б) Саакашвили стал налаживать, только "получив по башке" в 2008-м.
в) Если бы Россия не вмешалась, то, возможно, лично я сюда бы уже ничего не писал
б) Основные направления его политики были заложены уже в 2004-м (или когда он пришел?). Ориентация на Запад и НАТО, борьба с коррупцией и проч.
в) Я, конечно, не поддерживаю штурм Цхинвала грузинскими войсками
Артемий
Принцепс сената
С чего это вдруг?
И то, что написали Вы, и то, что написал Michael -- это не "объяснение" и не правило. Это подгонка аргументов под положение вещей с целью оправдать сторону, вызывающую больше симпатий.
Особенно трогателен аргумент насчет того, что в Косове много лет шел вооруженный конфликт. Прямо как ГАИ, которое просят поставить светофор на перекрестке, а они отвечают: "У вас тут еще только одного человека сбило. Вот собьют пять, тогда поставим светофор".
Вот начнется в Крыму война, тогда международное сообщество рассмотрит вопрос о признании сецессии.
Артемий
Принцепс сената
Проблема в том, что путинский режим слишком уж отвратителен и мало у кого вызывает смпатию. Если бы не это, проблем было бы меньше.
Придурки на майдане сделали почти все для развала своей страны, но воспользоваться этим в полной мере Россия все равно не сможет, потому что никто ей не сочувствует в мире. Мадуро разве что.
а) Хотите сказать, что Абхазия и Осетия смирились бы не с номинальным, а фактическим подчинением Грузии? После неуданых войн Звиада они были de facto вполне независимыми.а) А вот не надо говорить о чём не знаете
Что касаемо мин и противоречий - да, они были, но зачем всё взрывать?
б) И снова война, да? Но на законных основаниях!
б) не дай Бог! просто говорю о легитимности
а) Иоселиани и Кетовани и устроили войны с Южной Осетией и Абхазией уже после изгнания Гамсахурдии. В тот период Шеварнадзе был при них "свадебным генералом".
б) Это верно. Но до августа 2008г. Саакашвили в значительной мере был нацелен на восстановление суверинитета Тбилиси над всей Грузией. И сперва весьма успешно - Аджария, Сванетия, эвакуация российских военных баз... . Но потерял осторожность и поражение в августе 2008 года стоило Грузии ещё сколько-то тысяч беженцев + экономические и военные потери.
А вот после 2008 года Саакшвили целиком сосредоточился на внутренних реформах, где - надо отдать должное - немало преуспел.
- Статус