Украина, ЕС, ТС

[Rzay]

 

[garry]

Интересный соцопрос КМИС

МНЕНИЯ И ВЗГЛЯДЫ ЖИТЕЛЕЙ ЮГО-ВОСТОКА УКРАИНЫ: АПРЕЛЬ 2014

http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zh...14-143598_.html

Несколько важных выводов из этого исследования

1) Донецкая и Луганская области очень сильно выделяются из остальных рассматриваемых
2) В Днепропетровской, Николаевской и Херсонской областях население достаточно лояльно нынешней власти
3) Рейтинг Тимошенко 3,7% по Юго-Востоку

 

[Falstaf]

Интересный соцопрос КМИС

Абсолютно ничего интересного: "исследования" проводил киевский институт... Дальше объяснять?

 

[Quintus]

Абсолютно ничего интересного: "исследования" проводил киевский институт... Дальше объяснять?

Это вообще не институт, а частная контора, существующая на западные гранты.
Связанная с "Киево-Могилянской академией".

 

[Val]

Это вообще не институт, а частная контора,

А частная контора институтом быть не может?

 

[Attimo]

Судеты были аннексированы Германией после Мюнхенского соглашения, которое именно что признавало право Германии на эту аннексию; иными словами, присоединяя Судетскую область, Германия дейстововала на основании международного соглашения.
В случае с аннексией Крыма Россией ничего подобного не было; конференция в Женеве состоялась постфактум воссоединения Крыма с Россией и вообще обошла этот вопрос молчанием.
Так что никакой особой аналогии здесь не просматривается.

Аналогия возможна на интуитивном уровне, т.к. в обеих случаях Запад уступил агрессору. Но всерьез сравнивать Женеву-2014 с Мюнхеном-1938 - это из той же оперы, что и сравнивать Путина с Гитлером, или нынешнюю Россию с нацистской Германией. Сходства минимум, если оно вообще есть.

 

[Falstaf]

Это вообще не институт, а частная контора, существующая на западные гранты.
Связанная с "Киево-Могилянской академией".

Здесь ключевое слово: киевский. Авторитетность этих "соц исследований" не превышает уровень термина укры - которые, как известно. не имеют отношения к славянам и образовались ок. 40 000 лет назад...

 

[Attimo]

Забавная статейка польского автора, смысл которой - надо ловить момент и пользоваться бедой соседа себе и ему во благо.

...
Может, всё-таки стоит предпринять переговоры с новыми властями Украины по вопросу возвращения Польше по крайней мере Львова?  Ведь Львов был украден у Польши сначала в силу союза Гитлера со Сталиным, а потом в силу предательства в Ялте в Крыму!

Если президент Бронислав Коморовский и премьер Дональд Туск заверяют, что примут любое число беженцев с Украины, давайте примем в Польшу весь Львов со всеми живущими там украинцами. Разговоры о нерушимости границ после Второй мировой войны – это вздор, потому что эти границы давно уже нарушены, и ещё до того, как Россия заняла Крым. Нет уже границ СССР, нет уже границ Югославии, нет границ Чехословакии, а есть границы новых государств.

Польша – единственная из немногих стран антигитлеровской и анти-сталинской коалиции, которая была ограблена коалиционерами и советской Россией, отнявшими у неё 13  её территории. Западные Земли мы немцам не отдадим, потому что они нам полагаются как военные репарации. О Львове же следует вести переговоры не с Россией, но с дружественной нам Украиной.

Пора подумать о новом союзе с Украиной, гарантом которого будет Львов в границах Речи Посполитей обоих народов. И тогда-то надо будет создать польско-украинскую дивизию, которая будет защищать как польский Львов, так и украинский Харьков, Киев и т.д.

Весь текст:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8...b2%d0%be%d0%b2/

 

[Dedal]

Это вообще не институт, а частная контора, существующая на западные гранты.
Связанная с "Киево-Могилянской академией".

Все подобные конторы живут на гранты. КМИС вполне нормальная организация. Ангажированная? Да, а какие из таких контор живут в вакууме? Не удалённая от этой власти, но и не лежащая под ней. C Могилянкой связаны, но это не криминал.

 

[aeg]

Забавная статейка польского автора, смысл которой - надо ловить момент и пользоваться бедой соседа себе и ему во благо.
...
Польша – единственная из немногих стран антигитлеровской и анти-сталинской коалиции, которая была ограблена коалиционерами и советской Россией, отнявшими у неё 13  её территории. Западные Земли мы немцам не отдадим, потому что они нам полагаются как военные репарации. О Львове же следует вести переговоры не с Россией, но с дружественной нам Украиной.

С такими друзьями Украине и никаких врагов себе придумывать не надо. Последнее отберут :diablo:

Если их ограбили, то это повод грабить других? Во Львове и поляков почти не осталось, они составляют около 1 процента населения.

 

[kinhito]

Западные Земли мы немцам не отдадим, потому что они нам полагаются как военные репарации.

Кто ж вас спросит?

 

[VANO]

Кто ж вас спросит?

.....

 

[VANO]

Интересный соцопрос КМИС

МНЕНИЯ И ВЗГЛЯДЫ ЖИТЕЛЕЙ ЮГО-ВОСТОКА УКРАИНЫ: АПРЕЛЬ 2014

http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zh...14-143598_.html

Несколько важных выводов из этого исследования

1) Донецкая и Луганская области очень сильно выделяются из остальных рассматриваемых
2) В Днепропетровской, Николаевской и Херсонской областях население достаточно лояльно нынешней власти
3) Рейтинг Тимошенко 3,7% по Юго-Востоку

Может и честный опрос. По крайней мере данные о:
а) Потере Крыма (Виноват Киев).
б) Вступлении в Таможенный Союз (Юго-восток за вступление).
в) Отношениях с Россией (Независимые, но дружественные).
г) Выборность губернаторов (Все за выборность).
....не показывают жульничества.

 

[Alaricus]

Аналогия возможна на интуитивном уровне, т.к. в обеих случаях Запад уступил агрессору. Но всерьез сравнивать Женеву-2014 с Мюнхеном-1938 - это из той же оперы, что и сравнивать Путина с Гитлером, или нынешнюю Россию с нацистской Германией. Сходства минимум, если оно вообще есть.

Если уж увлекаться аналогиями, то почему бы не сравнить присоединение Крыма к России не с Судетами, а с присоединением ГДР к ФРГ? А ведь в ГДР, в отличие от Крыма, вообще никакого референдума не было, присоединение происходило хотя и на основе соглашения обоих германских правительств, но в первую очередь благодаря согласию великих держав. Вот некоторые участники форума сетуют, что при присоединении к России Крыма не было учтено мнение некоторых его жителей, которым предпочтительнее было бы остаться в Украине; так ведь, наверное, и в ГДР нашлись бы граждане, которые предпочли бы сохранение ГДР (партийные функционеры, офицера ННА, сотрудники и агенты Штази, которых, как впоследствии поведали миру, оказалось несколько десятков тысяч, руководители крупных предприятий, подлежавших ликвидации после объединения, и т.д.). Тем не менее пренебрежение интересами этой части граждан не ставит под сомнение легитимность процесса объединения.

 

[Бенни]

Но ГДР и отделили без референдума, в отличие от Украины.

 

[Alaricus]

Но ГДР и отделили без референдума, в отличие от Украины.

Как и Крым от РСФСР.

 

[worden]

Вот некоторые участники форума сетуют, что при присоединении к России Крыма не было учтено мнение некоторых его жителей, которым предпочтительнее было бы остаться в Украине; так ведь, наверное, и в ГДР нашлись бы граждане, которые предпочли бы сохранение ГДР

Я так понимаю, это мне адресовано.

Вопрос ведь не в том, что чьи-то интересы страдают от перемен. ВФР была ударом по интересам дворянства и духовенства, но это не повод считать ее злом.

Вопрос в том, происходит ли в результате перемен утрата привилегий (т.е., чего-то, полученного за счет остальных членов сообщества) или нарушение прав.

Партийный аппаратчик или сотрудник штази утрачивал привилегии, которые ему ни по какой естественной справедливости не полагались, и полученные за счет искусственного ухудшения жизни соотечественников; крымский бизнесмен, которому придется перерегистрировать все по российским правилам, терпит нарушение имущественных прав, причем несправедливо (его бизнес не был построен на ограблении других).

 

[Alaricus]

Вопрос ведь не в том, что чьи-то интересы страдают от перемен. ВФР была ударом по интересам дворянства и духовенства, но это не повод считать ее злом.

Почему? Для многих Французская революция была именно что злом. Впрочем, обсуждение этого вопроса будет возвратом к нашей прежней беседе насчёт объективности справедливости.

Вопрос в том, происходит ли в результате перемен утрата привилегий (т.е., чего-то, полученного за счет остальных членов сообщества) или нарушение прав.

Партийный аппаратчик или сотрудник штази утрачивал привилегии, которые ему ни по какой естественной справедливости не полагались, и полученные за счет искусственного ухудшения жизни соотечественников; крымский бизнесмен, которому придется перерегистрировать все по российским правилам, терпит нарушение имущественных прав, причем несправедливо (его бизнес не был построен на ограблении других).

Опять про естественную справедливость.
Это не спортивно. В опровержение можно было бы избрать, например, рассуждения с позиции классовой справедливости, и тогда получится, что и функционер СЕПГ, и сотрудник Штази - это передовой отряд в борьбе за построение первого немецкого государства рабочих и крестьян, а крымский бизнесмен - мироед и эксплуататор.

Какими, кстати, незаслуженными привилегиями пользовались функционеры СЕПГ и Штази за счёт искусственного ухудшения жизни соотечественников?

 

[Эльдар]

Пишут, что вроде бы сорок-вторая модель:
http://vesti7.ru/news?id=42708

Экспансивные пули запрещены, при попадании в человека они увеличиваются в диаметре, становятся похожими на цветок, наносят большой урон.

Они запрещены военными конвенциями. Полиция и прочие парамилитарные структуры их без всяких ограничений используют во многих странах мира. На гражданском рынке патроны с экспансивными пулями тоже продаются свободно, в т.ч. в России.

 

[worden]

Почему? Для многих Французская революция была именно что злом.

Ну я-то не отношусь к их числу.

Опять про естественную справедливость.
Это не спортивно. В опровержение можно было бы избрать, например, рассуждения с позиции классовой справедливости, и тогда получится, что и функционер СЕПГ, и сотрудник Штази - это передовой отряд в борьбе за построение первого немецкого государства рабочих и крестьян, а крымский бизнесмен - мироед и эксплуататор.

Можно и так. Но я-то высказываю свое мнение, со своей позиции

Какими, кстати, незаслуженными привилегиями пользовались функционеры СЕПГ и Штази за счёт искусственного ухудшения жизни соотечественников?

Получали оплату за перлюстрацию писем и прослушивание разговоров людей, не совершивших никаких преступлений, если штази. Получали оплату за борьбу с рок-музыкой и другими нежелательными для режима идеологическими влияниями, если аппаратчики.