Украина, ЕС, ТС

[worden]

Это совершенно разные вещи. Ваша исходная формулировка, повторяю, представляет собой верх абсурда. Ибо она подразумевает ,что Кремль сознательно проводит политику стимулирования русофобии.

Сознательно проводит такую политику, неизбежным следствием которой является...

В действительности же Кремль проводит политику, преследующую национальные интересы России.

Во-первых, это зависит от того, что понимать под интересами; во-вторых, усиление Китая к такому росту антикитайских настроений не приводило, следовательно, национальные интересы можно преследовать по-разному.

 

[Val]

Сознательно проводит такую политику, неизбежным следствием которой является...

Ну ,естественно: любое действие вызывает противодействие. Кода ты входишь в противостояние, ты наживаешь себе врагов. Но наживание врагов не является самоцелью. Ваше же исходное определение неявно предполагало именно это: что вменяемое, ответственное правительство преследует цель нажить себе побольше врагов. Что это, как не абсурд. Ибо наживание новых врагов - это именно издержки, но никак не цель.

Во-первых, это зависит от того, что понимать под интересами; во-вторых, усиление Китая к такому росту антикитайских настроений не приводило, следовательно, национальные интересы можно преследовать по-разному.

В данном случае мы можем вполне определённо сказать, что под интересами понимается то, что вообще понимается под интересами в политике на протяжении многих веков. То ,к чему стремились власти самых разных стран в самые разные эпохи. Т.е. ничего извращённого, ложно понимаемого в данных интересах нет.
Что касается Китая, то это не так. Другое дело, что китайцы в расовом отношении всегда рассматривались белыми как чужаки. Относительно России же сразу после Холодной войны были иллюзии ,которые сегодня рассеиваются.

 

[kinhito]

Ибо она подразумевает ,что Кремль сознательно проводит политику стимулирования русофобии.

Вы полагаете, что реакция на акции его для Кремля является неожиданным сюрпризом?

 

[worden]

Ну ,естественно: любое действие вызывает противодействие. Кода ты входишь в противостояние, ты наживаешь себе врагов. Но наживание врагов не является самоцелью. Ваше же исходное определение неявно предполагало именно это: что вменяемое, ответственное правительство преследует цель нажить себе побольше врагов. Что это, как не абсурд. Ибо наживание новых врагов - это именно издержки, но никак не цель.

Я просто приведу пример.

В "крымской речи" Путин обосновывает присоединение Крыма, в частности, тем, что западные страны якобы нарушили нормы международного права в Косово.

Я не знаю, как это звучит для российской аудитории, но для западной (как минимум американской и британской) это звучит как откровенное издевательство. Если бы Путин специально хотел ухудшить отношение к России и русским, он не мог бы найти лучшего.

Таким образом, среди действий и заявлений российских властей вполне можно выделить те, которые усиливают конфронтацию и способствуют восприятию России как лживого, лицемерного и циничного государства. Какие национальные интересы могут быть достигнуты за счет этого, я не знаю.

Что касается Китая, то это не так. Другое дело, что китайцы в расовом отношении всегда рассматривались белыми как чужаки. Относительно России же сразу после Холодной войны были иллюзии ,которые сегодня рассеиваются.

Или это связано с тем, что Китай действует куда более дипломатично.

 

[Val]

Я просто приведу пример.

В "крымской речи" Путин обосновывает присоединение Крыма, в частности, тем, что западные страны якобы нарушили нормы международного права в Косово.

Я не знаю, как это звучит для российской аудитории, но для западной (как минимум американской и британской) это звучит как откровенное издевательство. Если бы Путин специально хотел ухудшить отношение к России и русским, он не мог бы найти лучшего.

Таким образом, среди действий и заявлений российских властей вполне можно выделить те, которые усиливают конфронтацию и способствуют восприятию России как лживого, лицемерного и циничного государства. Какие национальные интересы могут быть достигнуты за счет этого, я не знаю.

Хорошо, давайте я поставлю вопрос так. А какие аргументы Вы порекомендовали бы использовать Путину, что аннексия Крыма не способствовала восприятию России западной аудиторией как "лживого, лицемерного и циничного государства"?

 

[worden]

Хорошо, давайте я поставлю вопрос так. А какие аргументы Вы порекомендовали бы использовать Путину, что аннексия Крыма не способствовала восприятию России западной аудиторией как "лживого, лицемерного и циничного государства"?

Мне кажется, если бы он ограничился чем-то вроде "западные страны действовали в отношении Украины, полностью игнорируя наши интересы", это было бы воспринято с неодобрением, но без такого негодования. Во всяком случае, это та позиция, которую до 18 марта озвучивала часть вполне респектабельных изданий, типа Гардиан и NYT.

 

[Val]

Понятно. Ну, вот сегодня с тех пор прошло уже почти 3 месяца. И чем же это негодование практически обернулось для России? Мне кажется, что, напротив, в выступлениях западных лидеров сегодня больше демонстрируется понимания действий России в Крымском вопросе, чем накануне аннексии. По крайней мере, к Обаме это точно относится.

 

[worden]

Я не говорил о немедленных практических последствиях; но, как мне кажется, эта речь сильно ухудшила отношение, причем не только к Путину, но и России в целом.

 

[Val]

Понятно, что суровую правду слышать неприятно. Но всё же это не была юбилейная речь, в которой положено только лишь восхвалять. К тому же не забывайте, что Путин - президент России и в своей речи обращался в первую очередь к собственному народу, а уж затем - к другим. В России же эта речь была оценена как одно из самых сильных выступлений ВВП. А руководитель, который стремился в первую очередь к популярности на Западе, в нашей стране уже был. Ничем хорошим для неё (страны) это его стремление не закончилось.

 

[Neska]

Наверное, кто-нибудь способен в этом потоке слов увидеть обоснование мысли, что русофобия есть всецело изобретение российского агитпропа. Но я, к сожалению, этого сделать не смог. Должно быть, по причине полной оболванености этим самым Агитпропом.

Еще один оболваненный российским агитпропом.
Да наш Агитпроп, судя по всему, делает неимоверные успехи последние дни: уже два самостоятельно мыслящих форумчанина им полностью оболванены!

 

[Neska]

А руководитель, который стремился в первую очередь к популярности на Западе, в нашей стране уже был. Ничем хорошим для неё (страны) это его стремление не закончилось.

Да и руководителя карьера закончилась не триумфально...

 

[worden]

Про "суровую правду" это пожалуй слишком сильный для меня аргумент, я даже не знаю, что на это ответить.

А про популярность - самым популярным из российских лидеров на западе был Ленин. И знаете почему? У него была исключительно сильная позиция "мы строим коммунизм, о котором мечтают лучшие из вас". Поэтому у него были миллионы сочувствующих на западе, что было исключительно ценным ресурсом.

Когда на западе слышат "вы нарушили в Косово, поэтому нам можно в Крыму", 90% понимает это не как "у них своя правда, надо ее уважать", а как "коррумпированный диктатор, который не смог наладить ни экономику, ни науку в своей стране, напал на мирного соседа, а теперь издевается над нами, выдавая смехотворные аргументы, в которые и ребенок не поверит".

Если кто-то вникнет поглубже, все станет еще хуже. Он сделает вывод "кажется, он реально верит в то, что говорит... Мало того, похоже, и многие в России в это верят!"

Какой тут может быть вывод - "русские - опасные маньяки, которые могут напасть на кого угодно под любым предлогом, а потом выдумают что-то бредовое, чтобы это оправдать".

 

[Val]

Про "суровую правду" это пожалуй слишком сильный для меня аргумент, я даже не знаю, что на это ответить.

А не надо ничего отвечать. Мы оба понимаем, что это действительно так. Что массы всегода негодуют, когда слышат критику в адрес своей страны от иностранцев. Это ещё хорошо, что и Запад, и Россия достаточно цивилизованы, чтобы ограничиться негодованием. Кое-где за это просто убивают.

 

[worden]

А не надо ничего отвечать. Мы оба понимаем, что это действительно так. Что массы всегода негодуют, когда слышат критику в адрес своей страны от иностранцев. Это ещё хорошо, что и Запад, и Россия достаточно цивилизованы, чтобы ограничиться негодованием. Кое-где за это просто убивают.

Это абсолютно не так. Когда, допустим, Чавес, Мугабе или Каддафи разражались очередной порцией критики, никто не негодовал. Ну может, кто-то смеялся.

 

[Val]

Это абсолютно не так. Когда, допустим, Чавес, Мугабе или Каддафи разражались очередной порцией критики, никто не негодовал. Ну может, кто-то смеялся.

Путин - руководитель великой державы. Поэтому смеяться над его словами позволительно лишь не слишком далёким людям.

 

[Кныш]

наш Агитпроп, судя по всему, делает неимоверные успехи последние дни

Не то слово:

Официальный представитель Госдепартамента США Дженнифер Псаки объявила себя жертвой российской пропаганды. Выступая перед журналистами, она прокомментировала постоянные нападки на себя в СМИ. По ее словам, это происки Кремля.

http://www.tvc.ru/news/show/id/41997?utm_m...content=2924494

 

[worden]

Путин - руководитель великой державы. Поэтому смеяться над его словами позволительно лишь не слишком далёким людям.

Совершенно верно. Поэтому то, что от рядовых диктаторов, уже имеющих славу полудурков, никого не удивляет, в устах руководителя великой державы звучит пугающе. Т.е., способствует увеличению русофобии.

Причем никаким национальным интересам (если не понимать под таковыми поднятие рейтинга и укрепление личной власти Путина) эти заявления не служат.

Это скорее напоминает выступления Вильгельма II - "как оттолкнуть и распугать всех соседей, крича на публику что попало".

 

[Кныш]

«Представители «Правого сектора» вышли на связь с редакцией. Их требование - выкуп за наших коллег, журналистов «Звезды», которых они называют «гадами». Если деньги не будут переданы - угрожают расправой. Угрозы получали и близкие похищенных журналистов. В сообщении говорится: «Они будут сидеть лет 10!». Остальное нецензурно»

http://www.vz.ru/news/2014/6/16/691419.html

А причём тут ПС ? Их ведь СБУ задержало.

 

[Кныш]

Фракция Верховной рады «Батькивщина» требует от кабмина Украины и президента страны Петра Порошенко прекратить военное сотрудничество с Россией, заявил глава фракции Сергей Соболев.

http://www.vz.ru/news/2014/6/16/691398.html

А чо, ещё не прекратили до сих пор? (вот чудаки!). Ну и кто в большей жопе остаётся в этом случае?

 

[Dedal]

http://www.vz.ru/news/2014/6/16/691398.html

А чо, ещё не прекратили до сих пор? (вот чудаки!). Ну и кто в большей жопе остаётся в этом случае?

Это страшная тайна. Вы никому не говорите...ни-ко-му......шшшшшшшшшшшшш....