Украина, ЕС, ТС
- Автор темы LMs
- Дата начала
- Статус
Dedal
Ересиарх
А отчего Вы думаете, что кондиционер на обогрев, будет нагружать меньше, чем хороший масляный обогреватель? Он конечно эффективнее , но нагрузку на сеть даёт всё равно...А если это будет поголовным, то сеть микрорайона будет перегружена. Обогреватель работает в переменном режиме, а кондиционер будет крутить теплонасос постоянно...Не знаю...Наверное сожрёт меньше, но насколько?
Dedal
Ересиарх
КПД у кондиционера выше...А вот при долговременной работе, нужно считать...
Эльдар
Принцепс сената
Существует 3 способа передачи тепла: кондукция, конвекция и радиация.
Кондиционер это конвективный обогреватель - он нагревает воздух.
Масляный радиатор и радиатор центрального отопления это радиационный нагреватель(даже из названия видано) - он облучает все вокруг(не только воздух, но и предметы в помещении, и стены, и людей) инфракрасными лучами.
Конвективный обогреватель - экономнее, радиационный - комфортнее.
Конвективный сушит воздух и создает избыточного движения воздушных масс в помещении (особенно это заметно в маленьких помещениях).
Dedal
Ересиарх
Это всё очень познавательно...но мы то говорили о потреблении, о нагрузке на сеть.
Эльдар
Принцепс сената
Так я же написал - конвективный экономнее (меньше потребляет электроэнергии при той же температуре воздуха). Но оборотной стороной экономии будет пересушенный воздух и летающая по квартире пыль.
Если есть риск, превышения нагрузок, то конвектор это лучший вариант, если не единственный.
скажу как человек переживший полный коллапс энергосистемы зимой 92-ого,когда в марнеули каждую неделю взрывали газапровод идуший в Армению.
во время войны гарантийно и эффективно тепло в доме зимой будет давать только буржуйка .
4-5 кубометров на зимный сезон хватит.
b-graf
Принцепс сената
Потому что КПД кондиционера по электричеству больше 100 %, как ни странно, т.к. там идет работа компрессора на перекачивание тепла (на улицу или с улицы, в зависимости от того, охлаждаем или нагреваем), а не нагревание тэна (ну, в нормальном варианте кондиционера, а если не сплит, то может и тэн стоять; у некоторых китайских сплитов, ориентированных на обогрев, тоже тэн есть для догрева при низких температурах). При положительных низких температрах (осенью) COP у них - как по паспорту (до 5 и выше, т.е. на 1 единицу электроэнергии перекачивает 5 единиц тепловой, это у верхних линеек брендов - Тошиба Дайсекай и т.д., обычно 3-4, и кстати всегда выше, чем EER той же модели - коэффициента охлаждения). На морозе до -10 COP где-то до 2 почти у всех инверторных, у специализированных - до -20, а работают до -25 (дальше СОР до 1 падает, нет выигрыша по сравнению с тэном). Но это может оказаться неадекватно дорого за само изделие (специализированные, грубо говоря, от 1,5-2 тыс. долл.), надо считать, да и буквально несколько линеек таких у некоторых производителей - Zubadan у Мицубиси и т.д. (кстати на Украине есть ОЕМ бренд Купер энд Хантер - клон Gree, в том числе обогревательной линейки Change, за счет чего-то удешевленный, и есть модель с тэновым догревателем; но о надежности марки пока реальных отзывов недостаточно). Главное, чтобы оттайка у кондиционера была, а то обмерзнет (он же при работе на нагрев с улицы тепло берет, т.е. выкидывает еще более холодный воздух, чем на улице). На инверторные обычно на все ее ставят, а некоторые неинверторные на обогрев только выше 0 работают, ниже обмерзают (но некоторые работают и при низких температурах, это надо смотреть на форумах по кондиционерам, какие именно модели). Также на обогрев при морозе при покупке надо завышать вдвое мощность относительно паспортной, т.к. при близких к минимально допустимым температурах COP вдвое и ниже падает (соответственно теплоотдача относительно паспортно заявленной - тоже). Надо ориентироваться, что по идее 12-ка, т.е. которая обычно почти 4 кВт паспортной тепловой мощности на обогрев, при -15 реально будет где-то как 7-ка, которая чуть больше 2 кВт по паспорту, или хуже даже, потребляя около 1 кВт электроэнергии на это (ну, хорошая модель с энергоэффективным компрессором, где при -15 СОР=2 или даже чуть больше). У 7-ки - аналогичное почти ухудшение, т.е. даст, наверно, свой чуть более 1 кВт тепла на 500 Вт электропотрбления при -15 и номинале 2 кВт (номинал обычно при +6 градусах). "Почти": забыл сказать, что у менее мощных кондиционеров в одной линейке СОР всегда выше, т.е. у 9-ки больше, чем у 12-ки, и больше 12-ки или 14-ки ИМХО лучше не брать вовсе, если речь именно об экономии электроэнергии. Для дорогих специализированных для обогрева кондиционеров надо проверять графики зависимости СОР от температуры, там бывают всякие хитрости, разная форма кривых, и 12-ка может обгонять по эффективности 9ку, скажем около -15, и проигрывать ей при 0 и при -20 (ну, по тепловой мощности везде обходит ее при этом, конечно; больше всего информации про Зубаданы, т.к. это проверенное решение, хоть и дорогое, Фуджитсу-Генерал также балуется этими графиками в рекламных материалах). Лично я планирую на дачу кондеи на обогрев поставить - главным образом как раз для межсезонья, т.к. зимой не пользуемся (скорее всего инверторы обычные, не специализированные на обогрев).
Удобная альтернатива электричеству - газовые коаксиальные конвекторы (забор-выхлоп через стену, в помещении воздух не выжигает) от баллонного газа (пропан-бутан), но это для частной застройки, в городе по шее могут дать за это (даже пугливые соседи могут стукнуть). Ведь эта штука номинально не должна использоваться в жилых помещениях, но фактически бывают централизованные проекты реконструкции жилых домов для всяких удаленных районов, где тем не менее коаксиальные конвекторы ставят именно под каждым окном как батареи (в Сибири в малоэтажных домах, с разводкой из газгольдера или еще откуда-то; а может и не пропан-бутан в таких случаях - жиклеры сменные есть и на метан, как и у газовых плит). Пропан-бутан не имеет отношения к природному газу из трубы, это продукт нефтепереработки (иногда попутно при добыче нефти). Недостаток (если именно баллоны, а не газгольдер) - часто менять баллоны, также желательно держать их в положительной температуре, чтобы бутан не пропадал (но это противоречит нуждам безопасности). Но дачники живут на ПМЖ в Подмосковье и севернее даже - примерно раз в неделю возят свою батарею баллонов на автозаправку, в этом случае, очевидно, они получают по сезону зимнюю смесь с бОльшим содержанием пропана (т.к. в баки машин на пропане такую же заливают). Есть и заводские установки баллонов и резервуаров в прицепе (хотя самодельные значительно дешеле - ну, имею в виду заводские самоделки на заказ, "колхоз" не рассматриваю) - ведь до 600 литров можно перевозить и устанавливать у стены без всякого надзора (это 15 больших баллонов с заполнением по норме на 80%), если больше - либо подземные газгольдеры, либо надземные стационарные с кучей всяких условий (с перевозкой - тоже; собственно, знатоки рекомендуют не нагличать и по 15 баллонов не возить, а штук по 4-6, не больше, т.к. если поймают, могут претензии предъявить - с лету не докажешь, что не выше нормы заправка). Не знаю правда, как пропан-бутан в баллонах распространен на Украине, по идее должен (ведь нефтепереработка есть).
Diletant
Великий Магистр
Топливные гранулы и брикеты?Дрова будут из ЕС импортировать. Качественные европейские дрова в красивой упаковке всяко лучше москальского газа.
Neska
Цензор
Можно в Наши нравы или Их нравы:
http://lilidoll141.livejournal.com/44069.html
москалив на ножи
москали, дайте денег на ножи
http://lilidoll141.livejournal.com/44069.html
москалив на ножи
москали, дайте денег на ножи
- Статус