Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
В продолжение вчерашней темы. Одним из важнейших факторов, подталкивающих еврейские семьи на Украине к эмиграции в Израиль, является наличие в из составе молодых мужчин, могущих подвергнуться призыву. Правда, когда речь идет о подростках, то до них существует возможность индивидуального переезда, без семьи, в рамках специальных молодежных программ. У меня тоже племянница второй но учится в Израиле, т.ч. я хорошо представляю - как это работает. Для выходцев с Украины есть целый ряд льгот, в отличие от тех же россиян. Что касается официального отношения руководства еврейских общин к антисемитизму в России и Украине, тот тут можно говорить о практически тождественной сервильности в обоих случаях. Достаточно вспомнить хотя бы недавнюю громкую историю с антисемитским высказыванием вице-спикера Гос. Думы П.Толстого.
Наконец, по поводу отношения к языковой проблеме (с которой, собственно, и начался со вчерашний разговор с украинскими коллегами). Мой земляк, с которым мы сюда приехали, высказал мнение, что тут все дело в извечном нежелании русских учить языки и в упорном настрое на то, чтобы, напротив, окружающие говорили по-русски. Евреи же, напротив, исторически более привержены двуязычию (или многоязычию). Поэтому современные украинские евреи в целом более спокойно относятся к украинизации в языковой сфере, в отличии от многих русских, которым она кажется катастрофой.
 

Диоксин

Цензор
Я сейчас в Израиле на встрече с коллегами (в т.ч. - Украины). Спросил про политическую ситуацию в их стране. Всего не перескажешь, но в целом позиция ультрапатриотическая: нациестроительство - важнейшая государственная задача, должен быть единый государственный язык, и т.д. Т.е. демонстрируют твердость принципов. Наверное, в последующие дни продолжу этот разговор.

Если это официальная делегация, то в этом нет ничего удивительного. На государственном уровне у нас уже прошла тотальная зачистка. Всех инакомыслящих изгнали.
 

Dedal

Ересиарх
И тут могу позлорадствовать ...Когда на майдан поляки машинами биты и пиротехнику возили, когда деньги раздавали, когда быдло майданное кормили, он не видели ,что это наследники тех, кто их бабушек резал? Как и евреи этого же не видели.... Я этим дебилам говорил и полякам и евреям...но им кол на голове хоть теши , всё равно дебилы. Главное, что это союзники против России...Ну-ну....

Качиньский - Порошенко: В ЕС с Бандерой не войдете :zed: :zed: :zed:
Политик также утверждает, что украинцы "превзошли немцев в жестокости против поляков".
Прославление Степана Бандеры в Украине может помешать ее интеграции в Евросоюз. Об этом заявил глава правящей партии Польши Право и Справедливость Ярослав Качиньский в интервью Do Rzeczy, пишет TVP.
По его словам, об этом он сказал и президенту Петру Порошенко.
"Это дело определенного выбора Украины. Я четко сказал господину президенту Порошенко, что с Бандерой они (Украина. – Ред.) в Европу не войдут. Это дело для меня ясное, мы и так выявили огромное терпение, но всему есть предел", – подчеркнул Качиньский.
Политик также утверждает, что украинцы "превзошли немцев в жестокости против поляков".
"Мы не можем на протяжении многих лет соглашаться, чтобы в Украине был культ людей, совершивших геноцид против поляков", – отметил он.
Ранее Качиньский заявил, что отношения Варшавы и Киева под вопросом. По его словам, они зависят от позиции последнего по историческим вопросам.
Кроме того, в Польше предлагали приравнять украинский национализм к нацизму.

http://korrespondent.net/world/worldabus/3...eroi-ne-voidete
 

sparrow

Цензор
И тут могу позлорадствовать ...Когда на майдан поляки машинами биты и пиротехнику возили, когда деньги раздавали, когда быдло майданное кормили, он не видели ,что это наследники тех, кто их бабушек резал? Как и евреи этого же не видели.... Я этим дебилам говорил и полякам и евреям...но им кол на голове хоть теши , всё равно дебилы. Главное, что это союзники против России...Ну-ну....
http://korrespondent.net/world/worldabus/3...eroi-ne-voidete
Что-то паны запутались, не хотят полюбить союзников черненькими :)
 

Val

Принцепс сената
Если это официальная делегация, то в этом нет ничего удивительного. На государственном уровне у нас уже прошла тотальная зачистка. Всех инакомыслящих изгнали.
Да какая там официальная делегация: речь идет о еврейской конференции, где каждый из участников представляет сам себя. Другое дело, что среди них есть как государственные служащие, так и негосударственные, и это, конечно, оказывает влияние и на их позицию тоже. Вообще сегодня я переговорил еще с несколькими людьми, как живущими на Украине, так и часто там бывающими. Должен сказать, что разброс мнений оказался несколько шире, чем вчера. Некоторые считают, что, если украинская власть не удержит под контролем радикальных националистов, то евреям в этой стране и правда угрожает серьезная опасность.
 

Dedal

Ересиарх
Если это официальная делегация, то в этом нет ничего удивительного. На государственном уровне у нас уже прошла тотальная зачистка. Всех инакомыслящих изгнали.
Педагогика сфера идеологическая . Как никак, они стадо налогоплательщиков воспитывают . ;) Но поскольку речь не о гос.школах, то влияния на их программу, государство имеет меньше, чем в муниципальных, но имеет.

Однако , по моим субъективным наблюдениям , в среде украинских евреев, которые традиционной, в большинстве, всегда были настроены либерально и прозападно, стало очень популярно маркироваться украинским национал-патриотом...причём часто ультра, демонстративно и крикливо(как это водится у евреев). Природу этого нонсенса я полностью объяснить не могу, кроме очевидного желания , озвученного Труфальдино...им кажется, что если они будут славить победителей, то их бить не будут. Дебилы б........
Когда , после оранжевого майдана 04г, я пробовал узнать, мотивы, то получал ответ, что украинцы молодая нация и тут происходят процессы государствостроительства , который европейские народы прошли столетия назад и что все те мерзости, на которые я указывал, это детские болезни и не более...Мол, все раньше через это прошли... Что это пройдёт, что вся мерзость это плоскость болтологии и ничего конкретно мерзкого не происходит, что "вся интеллигенция" это понимает, и как же я могу быть против интеллигенции ...Меня эта аргументация раздражала и я срывался на мат...но тогда, действительно, еще ничего конкретного не было, и национализм был только ширмой для воровства(на 4/5), а сейчас то он уже вкусил крови, перешёл на прямое насилие, в широких масштабах, обзавёлся весьма яркой и узнаваемой символикой, и как теперь можно этого не замечать -это для меня полная загадка, которую ничем кроме повальной глупости я объяснить не могу...
 

Эльдар

Принцепс сената
Я не сказал, что не уменьшается. Я сказал, что эммиграция в Израиль не так сильно на это влияет.

Откуда известно, что эмигрирующие в Израиль не проходили в переписи как евреи?

За счет чего происходит уменьшение количества (кроме естественной убыли и эмиграции не в Израиль)? Сокрытие своего еврейства?
 

Michael

Принцепс сената
Откуда известно, что эмигрирующие в Израиль не проходили в переписи как евреи?
На данном этапе значительная часть эмигрантов представляет из себя смешанные семьи или людей, у которых по меньшей мере один из родителей не еврей. В последнем случае, полагаю, большинство не называло себя евреями в перепеси.

Конечно, немало и тех, кто переезжают в Израиль, были записаны евреями. Но это отнюдь не простая арифметика "в Израиль эмигрировало 10 тыс чел, следовательно община уменьшилась примерно на это число"

За счет чего происходит уменьшение количества
Как за счет названных Вами факторов, так и за счет высокого количества смешанных браков.
 

Michael

Принцепс сената
Да какая там официальная делегация: речь идет о еврейской конференции, где каждый из участников представляет сам себя.
Простите за вопрос не по теме - это конференция, как-то связанная с образовательными проектами?
 

Эльдар

Принцепс сената
На данном этапе значительная часть эмигрантов представляет из себя смешанные семьи или людей, у которых по меньшей мере один из родителей не еврей. В последнем случае, полагаю, большинство не называло себя евреями в перепеси.

Конечно, немало и тех, кто переезжают в Израиль, были записаны евреями. Но это отнюдь не простая арифметика "в Израиль эмигрировало 10 тыс чел, следовательно община уменьшилась примерно на это число"

Как за счет названных Вами факторов, так и за счет высокого количества смешанных браков.


Вы писали, что эмиграция в Израиль не приводит к уменьшению численности общины. Из чего Вы делаете такой вывод? Видно же по переписям, что община уменьшается. Если только они в криптоиудеи не подались.
Эмигрирующие нееврейские члены семьи и евреи "по отцу", не отраженные в переписи, судя по всему уравновешиваются естественной убылью и эмиграцией в другие страны.

В качестве rule of thumb арифметика "в Израиль эмигрировало 10 тыс чел, следовательно община уменьшилась примерно на это число" прекрасно работает и проверяется цифрами прошлых периодов.
 

Michael

Принцепс сената
Вы писали, что эмиграция в Израиль не приводит к уменьшению численности общины. Из чего Вы делаете такой вывод?
Несколькими сообщениями выше я написал в точности из чего. К сожалению, у меня нет ничего нового Вам сказать.

В качестве rule of thumb арифметика "в Израиль эмигрировало 10 тыс чел, следовательно община уменьшилась примерно на это число" прекрасно работает и проверяется цифрами прошлых периодов.
Я не думаю, что Вы правы. Я также предлагаю аккуратно проверить "цифры предыдущих периодов", чтобы не пришлось высасывать rules из thumb.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Хотя больше похоже на вирусняк этой торговой сети, где она топ-менеджерит: максимально провокационный текст, написанный русским языком и рассчитанный на самораспространение по рунету с неоднократным упоминанием названия магазина (и даже скидок). :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Я сейчас в Израиле на встрече с коллегами (в т.ч. - Украины). Спросил про политическую ситуацию в их стране. Всего не перескажешь, но в целом позиция ультрапатриотическая: нациестроительство - важнейшая государственная задача, должен быть единый государственный язык, и т.д. Т.е. демонстрируют твердость принципов. Наверное, в последующие дни продолжу этот разговор.
Да ладно евреи - и украинские русские иной раз в том же духе высказываются: не так давно на одном нейтральном ресурсе говорили о перспективах русского языка, как второго государственного, так куча комментариев в стиле "Я сам русский, по-украински почти не говорю, но считаю, что государственный язык должен быть один (украинский естественно)". На осторожный вопрос: "А твой-то какой интерес, что язык, который ты знаешь, государственным быть не должен, а должен только тот, который ты не знаешь?" начинается бормотание про Киселёва, снегирей и распятого мальчика. Вот что пропаганда животворящая творить способна! :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх