Украина_19

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Кныш

Moderator
Команда форума
Сербский министр охаял бандеровцев:

«Те, кто встал на сторону нацистов во Второй мировой войне — хорватские усташи, украинские бандеровцы и албанские баллисты — теперь представляют себя жертвами и становятся союзниками тех, кто хочет видеть Сербию и Россию, как это было 75 лет назад, подавленными, ослабленными и разорванными на части», — сказал Попович.

https://lenta.ru/news/2020/06/25/ukraine_se...12675a&es=24smi


Конечно, Хохляцкое посольство разумеется в стороне не осталось...
 

Dedal

Ересиарх
Белорусы запросто могут увеличить тиражи русских книг и обеспечить ими Украину.
Удивительное количество дебильных, но креативных решений, объясняется только дефицитом кадров , на постах в украинском кабинете министров ….И мне кажется, что где в секретной клинике, профессор Преображенский, всё ещё режет собачек и клепает новых и новых Шариковых, чтобы этот голод утолить.
Мне очень жаль животных….
 

Ноджемет

Фараон
Белорусы запросто могут увеличить тиражи русских книг и обеспечить ими Украину.
Как там говорил Лукашенко? "Мы - транзитная страна.". Надо - в РФ норвежскую семгу и литовские сыры поставит. На (в) Украину - книги.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А любопытная история, кстати - я о захвате заложников в Луцке и реакции на это президента Зеленского. В "Медузе" это все изложено со всеми подробностями - "Правильно ли поступил президент Украины Владимир Зеленский, когда пошел на переговоры с террористом — и даже выполнил его требование?".

Кратко. В украинском городе Луцке 21 июля некий Максим Кривош, дважды отбывший сроки за разбой, мошенничество, бандитизм и вымогательство, захватил автобус с заложниками. Он был вооружен автоматом и гранатами.

Кривош позвонил в полицию и потребовал, чтобы украинские политики, включая президента Владимира Зеленского, записали обращение, в котором призвали бы граждан страны посмотреть фильм "Земляне", посвященный проблеме жестокого обращения с животными.

Переговоры полиции с Кривошем не увенчались успехом, после чего вечером 21 июля ему позвонил сам Владимир Зеленский: он провел с Кривошем 15-минутный разговор, по результатам которого президент согласился записать ролик с призывом смотреть фильм - в обмен на освобождение заложников. Зеленский опубликовал 6-секундный ролик, в котором он прорекламировал фильм "Земляне", после чего террорист отпустил заложников и сдался властям.

Ну и теперь уже три дня все ожесточенно ломают копья по поводу того, правильно или неправильно поступил Зеленский.

С одной стороны, существует правило о том, что с террористами нельзя вести переговоры: мол, тогда многие люди поймут, что с помощью захвата заложников можно добиваться своих целей. С другой, Зеленский не мог бросить своих граждан на произвол судьбы: Кривош не выдвигал никаких невыполнимых требований, и если Зеленский таким образом мог способствовать скорейшему освобождению заложников, то чисто по-человечески он должен был это сделать (и я тоже так считаю).

Также вспомним историю с захватом больницы в Буденновске. Виктор Черномырдин тогда взял на себя ответственность, вел переговоры с Басаевым и, таким образом, удалось избежать тысячных жертв. В той истории были и остались многие вопросы к силовикам, но тем не менее.

Разумеется, наряду с критикой или одобрением действий Зеленского вовсю гуляет конспирологическая история о том, что, мол, "власти это все сами организовали". Бдительные граждане в этой истории находят немало подозрительного: и автобус был не той марки, и шел не по своему маршруту, и людей там было слишком много, и требования террорист выдвигал смехотворные, и гранаты у него были не той системы.

Ну, конспирологические истории возникают всегда и везде. Однако если хорошенько подумать головой, то худшее, что могли придумать власти - это имитировать подобную историю. Потому что если уж что и имитировать, то ситуацию, в которой президент вот просто совершенно бы со всех сторон оказался молодцом-огурцом. А в данном случае он оказался под огнем сильной критики. И еще неизвестно, добавила ли эта история ему рейтинга - скорее, наоборот. Так что не получается у меня поверить в конспирологическую теорию.

А теперь представим, что где-нибудь в России (не дай бог, конечно) такой Максим Кривош захватил автобус с заложниками и выдвинул похожее требование. Понятное дело, Владимир Путин, как настоящий полковник, никаких переговоров с террористом вести не будет. Чем это все может окончиться (вспоминая действия спецслужб в аналогичных ситуациях)? Один вариант - всех потравят газом вместе с террористом. Второй вариант - автобус взорвут с террористом и заложниками. Третий вариант - автобус расстреляют вместе с террористом и заложниками.

Есть, конечно, четвертый вариант: генерал Золотов лично явится в автобус и убедит террориста сдаться. Но в этом случае даже никаких конспирологических теорий не потребуется, чтобы объяснить происходящее.

Вы как хотите, но мне Зеленский в этой истории как-то милее.
https://www.exler.ru/blog/istoriya-s-zakhva...ov-v-lutske.htm
 

Dedal

Ересиарх
История странная…Тем более её концовка, когда спецназ начал штурм пустого автобуса, откуда уже вышел террорист, долго ждал пока его арестуют, потом вышли заложники, а уж потом подкатил БТР , туда что то кинули, оно взорвалось и начался штурм.
Я не припоминаю, чтобы президент лично общался с террористом …Не помню такого.
Спасти людей это ,конечно, благородное и благое дело… Но такие шаги инициируют массовые захваты, всякими душевно больными, которые с высшей власть ассоциируют всё позитивное и негативное, одни попросят себе каких то плюшек, как ходят за ними в церковь, вторые будут требовать возмездия для кого то. Для них власть –это сублимация Бога. А кто то попросит поиграть членом на рояле. Он же уже сделал фигню, которую велел террорист, почему бы ему не повторить? Помнится в одном фильме премьер Британии свинью трахал, в прямом эфире. И зачем сразу же убрал ролик с призывом смотреть кино «Земляне» , если президент считает, что поступил верно? Если это «Поступок» , то пусть себе ролик висит, для истории. Это самоподстава Зеленского, допущенная спецслужбами. Кроме того, он подставился и в политическом смысле. Украинская власть постоянно отказывается от переговоров с руководителями сепаратистов, прикрываясь глупой формулой: «мы с террористами переговоров не ведём», а теперь-то ведёте, ради спасения людей ведёте и требования выполняете, так и на Донбассе люди гибнут. Теперь как?
Там ещё много странностей , много технических нестыковок, есть разные подозрения…Но это вторично. А вот выше изложено –очевидно. Уже есть ещё один, захвативший мента с гранатой и требовавший правосудия …кстати он сбежал. И это только начало….
 
S

Sextus Pompey

Guest
А зачем менты пустой автобус штурмовали? Какое-то объяснение есть?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Откуда известно, что он пустой? Правила такие, видимо.
Насколько я понял, "штурм" состоялся тогда, когда террориста задержали, а заложников вывели из автобуса. Разумеется, выводившие люди должны были знать о том, что автобус пустой.
 

Dedal

Ересиарх
А зачем менты пустой автобус штурмовали? Какое-то объяснение есть?
Однозначного и чем то подтверждённого ответа нет. Антонина (Антон Геращенко зам.мин и пидор, в обеих смыслах) сказал, что внутри могла быть бомба. Это бред. Наиболее не противоречивое объяснение дал Аваков, который командовал операцией, что странно ибо это песочница СБУ, где есть спец отдел и спец отряд анти-террора . Аваков сказал, что внутри автобуса мог быть неизвестный сообщник, которого они глушили напором. Но тогда не ясно, отчего всех заложников, как потенциальных сообщников , не арестовали и изолировали, до выяснения . Их всех уже поимённо называли, поскольку террорист им велел звонить в СМИ, что также странно ибо наши заявили , что связь заглушена, поскольку террорист грозил заложенными по городу бомбами . Да и позвонил же он, как то , Зеленскому.
Хорошо всё, что кончилось без крови...но странностей много, что не странно , ибо вся Украина это "очень странное место" :)
 

Michael

Принцепс сената
Насколько я понял, "штурм" состоялся тогда, когда террориста задержали, а заложников вывели из автобуса. Разумеется, выводившие люди должны были знать о том, что автобус пустой.
Я думаю, что стандартные инструкции не оставляют места для свободы действий. В прошлом были случаи, когда силы безопасности считали, что место уже пусто, и ошибались. Полагаю, стандартная инструкция предписывает всегда действовать как будто внутри кто-то еще может быть.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Я думаю, что стандартные инструкции не оставляют места для свободы действий. В прошлом были случаи, когда силы безопасности считали, что место уже пусто, и ошибались. Полагаю, стандартная инструкция предписывает всегда действовать как будто внутри кто-то еще может быть.
Вы много знаете примеров подобных "штурмов" со стрельбой и взрывами после сдачи террористов? Мне что-то ничего подобного в голову не приходит...
 

Dedal

Ересиарх
Обратите внимание , как происходит процесс. Террорист выходит, кидает автомат, топчется , ничего не делает. Топчется на месте более минуты, скучает явно. К нему неторопливо и скучно идёт совсем не спецназ, а обычные полицейские и медик. Он стоит, как мешок с картошкой. Полицейский рутинно и медленно одевает браслеты, террориста не валят на землю, не жмут коленкой, не глушат светошумовой гранатой, не бьют прикладом . Террориста отводят в сторонку. Потом полицейские суются в автобус и велят заложникам выходить, заложники лениво , без мандража выходят. С шмотками, которые им не велят оставить(а вдруг бомба) , часть пассажиров вышла, остальные видать шмотки пакуют, внутрь автобуса идут полицейский и медик, там толкутся, без всякой опаски, опять начинают выходить пассажиры , всё медленно, спокойно…никто не отбегает, никто не прикрывает людей от взрыва, не держит оружие на изготовку…всё очень пляжно и расслабленно. И вдруг, при выходе последних тёток, прилетает кавалерия, кидают шумовуху(зачем то за автобус, в сторону от него и кого там они глушат, может ёжика) спецназ кидаются куда то в сторону, тыкая оружием мимо всех, впрочем всё делается не очень то спешно. Слазят они с брони без нервов , из бусика выходят не по боевому. Тётка материт их, говорит «можно же людей не пугать» , а они, ей резонно отвечают : «тихо, работает спецназ».
Сюрно как то всё происходит

https://www.youtube.com/watch?v=siDQnn0cex4

https://www.facebook.com/pavlovskynews/vide...15164172/?t=156
https://www.facebook.com/HelenILLYINA/video...774153179/?t=15

https://www.youtube.com/watch?v=8FTzmb-260o
https://www.youtube.com/watch?v=CvWkotrcnIc
 

Michael

Принцепс сената
Вы много знаете примеров подобных "штурмов" со стрельбой и взрывами после сдачи террористов? Мне что-то ничего подобного в голову не приходит...
Я вообще штурмов не видел. Я просто видел много инструкций по разному поводу, и примерно представляю логику их написания. Да и сам иногда участвовал в составлении. Принцип один - не оставляй ничего на усмотрение исполнителя, ты никогда не знаешь, кто им будет.

Насколько я понимаю, под "стрельбой и взрывами" имеется в виду одна дымовая граната, makes sense for me.
 

Michael

Принцепс сената
Сюрно как то всё происходит
Да, гротестненько. Похоже, правая рука не совсем скоординирована с левой (как я мягко сказал, а?).

Что там террорист требовал, видео про котиков показать? Увы, Дедал, вынужден констатировать - какие у вас террористы, такой и спецназ :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
С 00:01 часов 27 июля на Донбассе начал действовать очередной режим прекращения огня, предусмотренный договоренностями Трехсторонней контактной группы. Накануне у президентов Украины Владимира Зеленского и России Владимира Путина состоялся разговор, который в Кремле назвали конструктивным и деловым.

Новость о перемирии разделила Украину надвое: одни считают, что это огромная ошибка, и призывают людей выходить на протесты, другие говорят о робкой надежде на мир.

Vesti.ua разобрались, что прописано в новых договоренностях, чем новый режим прекращения огня отличается от предыдущих и есть ли шанс на его соблюдение.

Что запрещено
Меры по усилению режима прекращения огня, прописанные в документах, включают:

Запрет на наступательные и разведывательно-диверсионные действия, а также запрет на использование любых видов летательных аппаратов сторон (таким образом запрещено использовать дроны);
Запрет на применение огня, включая снайперский;
Запрет на размещение тяжелого вооружения в населенных пунктах и их окрестностях, в первую очередь на объектах гражданской инфраструктуры, включая школы, детские сады, больницы и помещения, открытые для общественности;
Эффективное применение дисциплинарных мер за нарушение режима прекращения огня и уведомление о них координатора ТКГ, который уведомляет об этом всех ее участников;
Создание и задействование координационного механизма по реагированию на нарушения режима прекращения огня при содействии СЦКК в действующем составе;
Ответный огонь в случае наступательных действий допускается только в том случае, когда он открыт по приказу соответствующего руководства Вооруженных сил Украины и руководства вооруженных формирований ОРДЛО после безуспешной попытки использовать вышеупомянутый координационный механизм. Об издании таких приказов будет уведомлена ТКГ;
Вышеупомянутые меры не могут быть полностью или частично дезавуированы никакими другими приказами, в том числе секретными.
Приказы о прекращении огня должны быть изданы и введены в действие руководствами ВСУ и вооруженных формирований отдельный районов Донецкой и Луганской областей и соблюдаться до полного всеобъемлющего урегулирования конфликта.

“26 июля 2020 издан приказ командующего Объединенных сил о соблюдении полного и всеобъемлющего режима прекращения огня. Командование Объединенных сил подтверждает, что данный приказ о прекращении огня соответствует настоящим мерам, которые были определены Трехсторонней контактной группой и вступили в силу с 00:00 часов 27 июля 2020”, – говорится на странице ООС в Facebook.

О соответствующих распоряжениях накануне заявили в ЛНР и ДНР.

При этом главный вопрос, кто и как будет контролировать и, главное, нести ответственность за нарушение перемирия с обеих сторон, – остается открытым. “Украина будет настаивать на детализации механизмов контроля над соблюдением режима прекращения огня в Донбассе”, – заявил Владимир Зеленский на брифинге в Станице Луганской 23 июля.
https://yandex.ru/turbo/s/vesti.ua/strana/p...rie-na-donbasse
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Сотни украинцев вышли на акцию протеста у офиса президента Украины в Киеве. Демонстранты обвиняют главу государства Владимира Зеленского в госизмене из-за полномасштабного перемирия в Донбассе. Одним из организаторов акции протеста выступила партия «Европейская солидарность» бывшего президента Украины Петра Порошенко, однако сам предшественник Зеленского на митинг не явился.


Экс-президент вместо поддержки протестующих отправился вместе с семьей в Турцию на отдых, комментируя происходящее лишь в социальных сетях. При этом активисты вменяют Зеленскому достаточно серьезные преступления, несмотря на позитивный посыл самого перемирия.

Так, в тексте заявления о начале акции говорится, что президент Украины якобы запретил армии защищать собственную страну и стал «слугой России».

«Неужели все жертвы и усилия российско-украинской войны за шесть лет были напрасными? Украинская армия атакована с тыла. Ее атаковал человек по фамилии Зеленский», — отмечается в документе.

В конце текста содержится призыв к украинцам выйти на улицы для защиты ВСУ. Также организаторы акции предлагают заявить Зеленскому, что «ему пора собирать чемоданы и ехать в Ростов» — последнее является отсылкой на «побег» в Россию президента Украины Виктора Януковича в 2014 году из-за госпереворота.

На самой акции протестующие выдвинули ряд требований к Зеленскому — остановить разоружение на передовой, отменить указ не открывать огонь в ответ, дать указание уничтожать вражеские силы в ответ на обстрелы, увеличить финансирование военных, не идти на требование Москвы о проведении местных выборов и предоставлении особого статуса Донбассу, а также начать расследование по ст. 111 (госизмена) за перемирие на юго-востоке Украины.

Жесткое сопротивление
Реакция партии «Европейская солидарность», ряда других оппозиционных сил и радикальных движений на перемирие в Донбассе, в целом, не стала неожиданностью. Так называемая «партия войны» крайне болезненно воспринимает любые усилия Киева по мирному урегулированию конфликта на юго-востоке Украины в соответствии с минскими соглашениями.

Повторяется ситуация прошлого года, когда разведение сил в Донбассе вкупе с подписанием «формулы Штайнмаера» — предполагающей предоставление особого статуса неподконтрольным Киеву территориям Донецкой и Луганской областей — привели к массовым протестам националистов и оппозиционеров.

В этот раз ситуация усугубляется тем, что перемирие стороны заключили не традиционное, а более полноценное. Так, согласно тексту документа, вводится запрет на наступательные и разведывательно-диверсионные действия, использование летательных аппаратов, применение любого огня, размещение тяжелого вооружения в населенных пунктах.

Кроме того, стороны согласились применять дисциплинарные меры за нарушение режима через трехстороннюю контактную группу по урегулированию (ТКГ). В таких случаях будет задействован координационный механизм при содействии Совместного центра по контролю и координации режима прекращения огня.


Ответный огонь допускается только в случае невозможности использования нового механизма и лишь по приказу руководства ВС Украины или самопровозглашенных ДНР и ЛНР. При этом самый важный пункт соглашения — перемирие приводится в действие спецприказами руководства армий сторон, и они не могут быть отменены.

Соглашения в рамках ТКГ можно назвать прорывными, о чем уже говорил сам Зеленский. Однако среди его политических оппонентов на ситуацию смотрят иначе, воспринимая подобное перемирие как капитуляцию и государственную измену. Участники акции у офиса президента в Киеве это в очередной раз подтвердили: ряд активистов пришли в футболках с надписью «Движение сопротивления капитуляции».

По данным местных СМИ, в толпе звучали лозунги «Зеленский вон» и «Позор». Также некоторые активисты из партии Порошенко развернули плакаты с лозунгами: «Ни одного перемирия с врагом», «Зеленский, не бойся» и «Воюй с Россией, а не с патриотами».

Подливает масла в огонь ситуации также то, что накануне установления перемирия в Донбассе, 26 июля, Зеленский провел телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным — с точки зрения оппозиции и радикалов, пойдя на поводу у «агрессора».

Как пишет «Страна.ua», позвонив российскому лидеру, украинский руководитель, скорее всего, хотел показать, что это не рядовое перемирие в Донбассе, каких было уже 29 штук, а нечто более серьезное.

К тому же, особый ажиотаж вызывает одна из тем разговора Зеленского и Путина — изменение конституции Украины в части децентрализации,

— подчеркивает издание. Вероятно, речь идет о включения особого статуса Донбасса в основной закон государства, о чем Киев длительное время отказывался говорить.

Зачем это президенту?
В совокупности все эти факторы бьют по позициям Зеленского в глазах оппозиции из «партии войны» и лояльных им радикалам, но фактически показывает желание Киева все же разобраться с конфликтом в Донбассе мирным путем и именно через минские соглашения.

То есть Украина возвращается к «Минску-2», хотя в последнее время всячески пыталась изменить или переработать действующее договоренности. В Киеве последовательно настаивали на проведение выборов в Донбассе только после возвращение контроля над украинской границей, что прямо противоречило прежним договоренностям. Да и в целом, со стороны правительства и президента звучали неоднозначные предложения по подключению к переговорам третьих стран, в том числе США, что больше напоминало риторику времен Порошенко.

Возврат к минским соглашениям, между тем, прослеживается только из-за диалога Зеленского с Путиным, поскольку на нем поднимался вопрос об изменении конституции Украины, и если речь действительно шла об особом статусе Донбасса — это прямое следование договоренностям.

В подобных условиях возникает вопрос, почему Зеленский неожиданно отошел от устоявшейся практики половинчатых решений — ввода перемирия и отказа от политической части минских соглашений, — которая по факту прослеживалась на протяжении всего первого года его президентства, не считая ряда до сих пор не реализованных обещаний по разведению сил на новых участках линии разграничения.

Формально ответов на этот вопрос может быть несколько. Самый простой — президент Украины решил выполнить свое предвыборное обещание и завершить конфликт в Донбассе. Однако, учитывая последовательный отказ Киева от выполнения политической части минских соглашений, этот вариант не выглядит таким уж вероятным, хотя отметать его нельзя.

Второе возможное объяснение отчасти перекликается с первым, но только с политической точки зрения — поднятие рейтингов в преддверии местных выборов, где социология не на стороне партии Зеленского. Голосование должно пройти 25 октября и «прорыв» по Донбассу может положительно сказаться на рейтинге и самого Зеленского, и «Слуги народа».

Пока показатели президента оставляют желать лучшего, согласно июльскому опросу службы «Рейтинг», работу Зеленского одобряют 37% респондентов, а негативно оценивают президента 59% украинцев, хотя год назад число сторонников президента достигало 58%. У «Слуги народа» рейтинги еще хуже — партию поддерживают 28% респондентов, хотя летом 2019 года ее показатели превышали отметку в 50%.

Если показатели президентской партии до октября не улучшаться или продолжат свое падение, скорее всего, местные выборы не позволят «Слуге народа» повторить успех избирательной кампании в Раду и занять большинство мест в местных органах законодательной власти.

Третий фактор, который мог бы повлиять на смену вектора Киева по Донбассу, — влияние западных партнеров. Не секрет, что Франция и Германия достаточно четко требуют от Украины выполнения минских соглашений, и продолжение политики ухода от них может привести к их окончательному срыву.

Это в итоге может сыграть не в пользу Украины, желающей попасть в Евросоюз и НАТО. Да и само торможение соглашений по вине Киева вряд ли понравится западным партнерам. Если рассматривать ситуацию в данном ключе, то Зеленский направил позитивный сигнал союзникам в виде нового перемирия и готовности к обсуждению политической части соглашений.

Действия украинского лидера можно также объяснить и его желанием провести очередной саммит «нормандской четверки» — Россия, Украина, Германия, Франция, — прошлая встреча прошла в декабре 2019 года и завершилась рядом договоренностей, в частности, по разведению сил на новых участках линии разграничения.

Киев последовательно требует созвать новую встречу, но сталкивается с сопротивлением Москвы — в Кремле не видят смысла в новых переговорах, пока не выполнены прошлые соглашения.

Вероятно, звонок Путину вместе с масштабным перемирием может поспособствовать созыву «нормандского саммита», но тут многое будет зависеть от дальнейших действий Киева по минским соглашениям и соблюдения режима прекращения огня.
https://www.gazeta.ru/politics/2020/07/27_a_13167883.shtml
 

Dedal

Ересиарх
Да, гротестненько. Похоже, правая рука не совсем скоординирована с левой (как я мягко сказал, а?).
Вы все там безнадёжно инфицированы бацилой политкорректности. :)

Что там террорист требовал, видео про котиков показать?
Фильм "Земляне" 2005г . Теперь точно смотреть не стану. Лучше бы потребовал , что то в духе британского сериала Black Mirror... я бы на нашего премьера поглядел.
rolleyes.gif



Увы, Дедал, вынужден констатировать - какие у вас террористы, такой и спецназ :)
Анекдот (появился после 11/09):
Мизансцена:
Украинское село, покосившиеся хаты, грязь по колено, развал и запустение. Сидят на пеньке два кума, тихо-мирно выпивают и закусывают. Смотрят, пролетавший над селом "кукурузник" внезапно делает резкий разворот, входит в пикирование и падает прямо в развалившийся, перекошенный свинарник ...взрыв, пыль.... Они невозмутимо допивают чарку и один другому философски говорит:
- Ото яка страна, такі й теракти!

У нас всё такое...Ибо страна такая. В общем то и страны то не осталось...Раньше не было государства, но была кое какая страна, теперь и её нет, только территория.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх