Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Новоселка и Угледар, где бои, по расстоянию дотягивают, гляньте карту
На пределе дальности, да. Но Угледар не взят. Окрестности на севере под ВСУ . И пуск заметен, по конденсационному следу. Заметили бы местные или военные. Но в теории: да, Вы правы, оттуда достать можно.
 

aeg

Принцепс сената
Я склоняюсь, к ошибке, неисправности, или случайности , поскольку не вижу в этом логики....
Если стреляли по какой-то другой цели, а попали не туда, то может быть ещё самоликвидация при несрабатывании взрывателя. Может и с полётным заданием ошиблись, оно формируется на основе цифровой карты, полученной по данным разведки.

В БЧ 9Н123К стоит центральный разрывной заряд, срабатывающий на высоте 2250 метров. Это пропитанная парафином картонная трубка с детонатором и 19 тротиловыми шашками. При подрыве ЦРЗ вскрывается корпус БЧ, разбрасываются осколочные боевые элементы (ОБЭ) и взводится взрыватель. Потом БЧ поворачивается по тангажу так, чтобы встретиться с целью под углом от 25 до 90 градусов и при столкновении БЧ с целью взрыватель срабатывает. Если же срабатывания взрывателя не произошло, включается узел самоликвидации взрывателя и в течение 32-60 секунд всё сгорает.

Кассетная БЧ в разрезе:
https://missilery.info/files/m/tochka/9n123k-pm.jpg


Там не баллистическая траектория - БЧ в полёте не отделяется и управляется до самого конца. Когда двигатель перестаёт работать, газоструйные рули отключаются, и ракета управляется только аэродинамическими рулями. Для определения ориентации сзади к БЧ прикреплен приборный отсек с гироскопами и акселерометрами (ДУСУ1-30В), он общается с БЧ через кабель, вставленный в разъём Ш45 и проведённый по кабельному стволу. При отклонении ракеты от номинальной траектории вычислитель определяет ближайшую попадающую траекторию, на которой выполняются заданные терминальные условия, и выводит ракету на неё при помощи рулей.

Вот тут есть описание Точки-У и кассетной БЧ её ракеты:

Как выполняется терминальное наведение:
 
Последнее редактирование:

Эльдар

Принцепс сената
Кстати, почему при разделении ракеты корпус с двигателем должен падать раньше, чем БЧ?
Он же тяжелее...
 

aeg

Принцепс сената
Кстати, почему при разделении ракеты корпус с двигателем должен падать раньше, чем БЧ?
Они вместе упадут, так как скреплены 6 откидными болтами с самоконтрящимися гайками. Откидной болт - это болт, который закручивается вращением головки. Как можно сделать отделение, если открутить болт можно только специальным инструментом?

Сама БЧ не может маневрировать: и двигатель, и рули расположены в ракетной части. А при подлёте требуется совершить маневр, доворот по углу тангажа на цель, чтобы обеспечить угол встречи от 20 до 90 градусов. Ракета пикирует на цель сверху.

Разные эксперты вводят в СМИ народ в заблуждение, утверждая, что на Точке-У стоит баллистическая ракета. Никакая она не баллистическая, БЧ у неё неотделяемая, а ракета управляется до самого конца полёта и может маневрировать. И хвостовой отсек у неё не отделяется, там расположен турбогенератор, а без него приборы лишатся электропитания. Если БЧ осколочно-фугасная и используется против РЛС с наведением по её излучению, то там ещё должен быть радар, который тоже требует электропитания.
 

Dedal

Ересиарх
Кстати, почему при разделении ракеты корпус с двигателем должен падать раньше, чем БЧ?
Он же тяжелее...
Так всегда было, когда Точками обстреливали юго-восток. Видимо это связано с тем, что на высоте около 2км , на подлёте к цели, отсреливается БЧ от уже ненужной разгонной части, путём подрыва заряда и суб-боеприпасы вылетают, по инерции пролетая вперёд и начинают свободной падение. Приборно-двигательный отсек подрывом заряда в головной части притормаживается и переходит в фазу свободного падения . Падение стабилизировано , происходит без кувырканий и вращений , поэтому его положение так же показывает направление подлёта. Дистанция от разгонного блока до эпицентра поражения , обычно бывала 100-150м
 

Dedal

Ересиарх
Если стреляли по какой-то другой цели, а попали не туда, то может быть ещё самоликвидация при несрабатывании взрывателя.
Я сперва написал , одновременно с Вами, а уже потом прочёл пост выше.... Если бы самоликвидация, то поражающие элементы не должны бы разлетаться.
Там не баллистическая траектория - БЧ в полёте не отделяется и управляется до самого конца.
Тем не менее законы баллистики работают, хотя ракета действительно подруливает пока работают двигатели.
 

Dedal

Ересиарх
Обоснованное мнение, на мой взгляд:
Эксперт говорит о нескольких комплексах у ВСУ, хотя их сотни. Как он определяет Донецк, как точку пуска, не раскрывается, просто заявляет это так и всё. Говорит, что по разбросу осколков, по расположению которых он что-то определяет. А в ракете нет осколков!!! Там кассетная бч, где элементы отделяются в полёте, а взрываются уже потом, при приземлении.. Дальше можно не слушать... Задаёт вопрос зачем это ВСУ, а на вопрос зачем РФ, ответ прост : они бяки. Это пропаганда, а не экспертиза.
 

Dedal

Ересиарх
А откуда Вы взяли инфу, что прилетела с юго-запада?
По тем фото, которые выложены. Есть фото падения разгонного блока и есть место поражения. Они оба рядом, чуть более 100 метров, прямо на той же площади. Кстати , Ваше предположение, что пуск был из района Угледара исключать нельзя, как я уже писал
 

Dedal

Ересиарх
Президент Зеленский рассказал в интервью Bild, что глава правительства одной из стран Евросоюза затребовал доказательства, что резня в Буче не была постановкой Украины
Интересно это кто же посмел?
 

aeg

Принцепс сената
Если бы самоликвидация, то поражающие элементы не должны бы разлетаться.
Почему? Выброс поражающих элементов происходит при вскрытии БЧ, на высоте 2250 м. Их разбрасывает центральный разрывной заряд, и они разлетаются на 5-7 гектаров. Они уже летят по баллистической траектории, а ракета продолжает двигаться по аэродинамической, клюет носом и при попадании в цель включается уже основной контактный взрыватель, который подрывает А-IХ-20 (смесь на основе гексогена), уничтожая при этом и блок самоликвидации. Если взрыватель не срабатывает, блок самоликвидации остаётся нетронутым и поджигает пиротехническую смесь, которая за счёт высокой температуры горения всё там выжигает.

А ОБЭ к этому моменту уже разлетелись. Отличие при самоликвидации лишь в том, что не происходит подрыва оставшейся БЧ и ОБЭ не получают дополнительный импульс от распространяющейся при подрыве ударной волны. 5-7 гектаров это круг радиусом всего лишь 125-150 метров.

хотя ракета действительно подруливает пока работают двигатели
Там два типа рулей и крылья. При отключении двигателей только газоструйные рули перестают рулить.

В Сети какие-то странные описания траектории ракеты. Якобы она взлетает высоко, а потом оттуда падает вертикально по баллистической траектории с отключенными двигателями. Но ведь наведение у этой ракеты терминальное, а не в трубке вокруг номинальной траектории. Она в конце траектории маневрирует по тангажу. Если БЧ фугасно-осколочная, то она смещена книзу от поперечной оси ракеты, что позволяет подрыв не при вертикальном падении, а при углах от 20 градусов. Вообще траектории должны быть разные для разных типов БЧ.
 

Dedal

Ересиарх
Почему? Выброс поражающих элементов происходит при вскрытии БЧ, на высоте 2250 м. Их разбрасывает центральный разрывной заряд, и они разлетаются на 5-7 гектаров. О

Не знаю. Логично предполагать, что самоликвидатор, в случае сбоя наведения, должен сработать до разброса кассет.
. Вообще траектории должны быть разные для разных типов БЧ.
Так там и ядерная и химическая и управляемая может быть.... Зачем умножать сущности и обсуждать вариации? Насколько я понял, в Кроматорске говорят о кассетной БЧ
 

aeg

Принцепс сената
Задаёт вопрос зачем это ВСУ, а на вопрос зачем РФ, ответ прост : они бяки. Это пропаганда, а не экспертиза.
Точно пропаганда. Они вопят, что у ВС РФ кончились Искандеры и что они теперь используют Точку-У, которую или расконсервировали, или одолжили у белорусов. Таки это неправда. Искандеров ещё надолго хватит. Они бы для начала посчитали, сколько Искандеров в сухопутных войсках (140) и сколько ракет уже использовано.

Белоруссия там совсем не участвует.
 

aeg

Принцепс сената
Логично предполагать, что самоликвидатор, в случае сбоя наведения, должен сработать до разброса кассет.
На этой ракете самоликвидатор срабатывает только при отсутствии подрыва при столкновении с целью. Уже на земле. А кассеты уже разлетелись, до земли их нет смысла держать, они же все в землю уйдут, а не конусом разлетятся. Конус с радиусом 125-150 метров, высотой около 2 километров и осью примерно в районе цели.

Самоликвидацию включают в двух случаях. Если обнаруживается неисправность ракеты после её старта и она предоставляет опасность для объектов на собственной территории. Но у этой ракеты нет такой возможности, безопасность для своих на ней обеспечивается только предохранителем. Остаётся только вариант с промахом, то есть несрабатыванием взведённого взрывателя. Это или неисправность, или ракету сбила ПВО противника и она начала падать как-то не так.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх