Урарту Арарат

Tibaren

Военный трибун
Вы можете свести к чему посчитаете нужным, даже к грузинскому или марсианскому, но для этого надо написать статью и опубликовать ее. Илья Якубович это сделал
Вы можете сколь угодно долго ссылаться на неподкреплённую типологически гипотезу Якубовича, однако лучше обратиться к мнению конкретных специалистов по хурритскому и урартскому.
Хачикян М.Л. сказал(а):
Обусловленных внешнеязыковыми контактами внутриструктурных явлений в урартском языке не выявляется, за исключением заимствованного, вероятно, из лувийского языка предлога pare 'до'
И по поводу упомянутой Якубовичем «фонетически идентичной армянской» запретительной частицы "mi":
там же сказал(а):
Известны следующие частицы:
- запретительная me(y): mey1 kuye2 Xaldiše zilbiye3 qiv/wtayde4 kuldeyane5 ‘даже2 (?) семя-его3 на-земле4 пусть1 он5 не1 оставит5’
И как-то незаслуженно забыто существование отрицательной глагольной энклитики –ma в хурритском с кучей параллелей в других языковых семьях.

Вот, ознакомьтесь с мат частью вы. А потом сводите или выводите частицу отрицания "mi" и соединительный союз "epi" хоть к семитскому, хоть к индоиранскому.
Ознакомьтесь с матчастью – сочинительным союзом ewe и его алломорфом eya, а потом связывайте всё это хоть с армянским, хоть с эстонским, хоть с марсианским.
 

Tibaren

Военный трибун
Т.е. вы утверждаете, что фонология клинописных текстов не реконструкция? "Нет, не являются". Т.е. по вашему кто то до сих пор является продолжателем и живым носителем клинописной традиции, причем непрерывной с 1 тыс. до н.э.? Ну ну.
Дубль два:
Рекомендую ознакомиться с матчастью.
 

Мажак

Эдил
Вы можете сколь угодно долго ссылаться на неподкреплённую типологически гипотезу Якубовича, однако лучше обратиться к мнению конкретных специалистов по хурритскому и урартскому.

И по поводу упомянутой Якубовичем «фонетически идентичной армянской» запретительной частицы "mi":

Ознакомьтесь с матчастью – сочинительным союзом ewe и его алломорфом eya, а потом связывайте всё это хоть с армянским, хоть с эстонским, хоть с марсианским.
Вы ознакомьтесь сами с сочиненными вами союзами, а я уже ознакомился с доктором филологических наук Якубовичем, который является сотрудником МГУ и которому доверяют авторство статей в научном справочнике. Подробнее https://www.ivran.ru/persons/257?action=registration Не согласны? Опровергайте и публикуйте, а пока....
 

Мажак

Эдил
Да хоть три. вся ваша мат.часть есть набор реконструкций. Вы сказали, что фонология клинописных текстов не реконструкция, но подтвердить это ничем не можете, только ссылаетесь на другие сравнительно-исторические реконструкции. Фонология текстов Геродота не реконструкция, а неоспоримый факт, т.к. за ней непрерывная и бесспорная традиция.
 

Tibaren

Военный трибун
Фонология текстов Геродота не реконструкция, а неоспоримый факт, т.к. за ней непрерывная и бесспорная традиция
)) Так же как история от Геродота. Всё, армяне - выходцы из Фригии, и обсуждать больше нечего.
 

Tibaren

Военный трибун
Вы ознакомьтесь сами с сочиненными вами союзами,
Вам сюда:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1637735
Хачикян М.Л.

а я уже ознакомился с доктором филологических наук Якубовичем,
Похвально.
специалист по сравнительно-исторической грамматике индоевропейских языков, палеосоциолингвистике, анатолийской и иранской филологии.

который является сотрудником МГУ и которому доверяют авторство статей в научном справочнике.
И Хачикян доверяют. В российских академических изданиях. Внезапно, правда?


 

Hsimriks

Пропретор
Всё, армяне - выходцы из Фригии, и обсуждать больше нечего.
А как насчёт гипотезы, что фригийский ближе всего греческой группе, что, возможно, мог быть прагреко-фригийский?
Что армянский сюда как-то не вписывается?
Как тогда армяне могут быть из Фригии, если армянский не происходит от фригийского?
:wacko:
 

Tibaren

Военный трибун
Да, но ведь против Геродота не попрёшь. Армяне - фригийцы, а колхи - негры, и всё тут.
 

andy4675

Цензор
Кстати, в отличии от китайцев греки налегали на согласные, а гласные оставались приближенными к оригиналу. Если только чуточку))) Вагарш(Впларш)-Вологез, Арташес-Артаксий, Трдат-Тиридат. Как бы там не было, арамейский вообще игнорирует гласные.
А кто сказал что греко-римская транслитерация фонетики этих имён неверна, а верна поздняя армянская озвучка?
 

andy4675

Цензор
А как насчёт гипотезы, что фригийский ближе всего греческой группе, что, возможно, мог быть прагреко-фригийский?
Что армянский сюда как-то не вписывается?
Как тогда армяне могут быть из Фригии, если армянский не происходит от фригийского?
:wacko:
А что вообще известно о фригийском языке? Пшик...
 

andy4675

Цензор
Да, но ведь против Геродота не попрёшь. Армяне - фригийцы, а колхи - негры, и всё тут.
Армяне не названы фригийцами у Геродота. И это - матчасть. Вообще, Геродот (7.73) пишет, что когда фригийцы (прийдя с Балкан) вторглись во Фригию, то они вытеснили оттуда армениев, которые ушили в места своего современного обитания - Армению (она лежала севернее Месопотамии и восточнее Чёрного моря, по соседству с Киликией (граница с которой по Тигру) и Матиеной: Геродот 1.194; 3.93; 5.49; 5.52).

В параграфе 2.103 он говорит что колхи родственны ЕГИПТЯНАМ (а не являются неграми, как у вас). Эту версию он излагает с чужих слов, очевидно. Но добавляет что и самому ему так кажется, потому что колхи - смуглые и курчавые. И язык их ему кажется близким египетскому.

И всё тут...

В смысле: перегибание свидетельств первоисточников и ёрничанье - это нехорошо. Хотите обсудить что пишет Геродот? Хорошо. Но перегибать не надо. Нехорошо...
 

Hsimriks

Пропретор
В параграфе 2.103 он говорит что колхи родственны ЕГИПТЯНАМ (а не являются неграми, как у вас). Эту версию он излагает с чужих слов, очевидно. Но добавляет что и самому ему так кажется, потому что колхи - смуглые и курчавые. И язык их ему кажется близким египетскому.

И всё тут...
Ну, тут-то Геродот точно не прав. Потому что видеть в древней Колхиде кого-то другого, чем картвелов, очень-очень маловероятно, нуль практически. А картвелы египтянам уж точно не родня. :ninja:
 

andy4675

Цензор
Ну, тут-то Геродот точно не прав. Потому что видеть в древней Колхиде кого-то другого, чем картвелов, очень-очень маловероятно, нуль практически. А картвелы египтянам уж точно не родня. :ninja:
Какая разница египтяне они или нет? Факт что не негры. Смуглые и курчавые - не обязательно негры.

Кстати забыл указать в прошлом посту. Ещё в пользу египетского происхождения колхов Геродот привёл аргумент того, что они подобно египтянам, эфиопам, палестинским сирийцам и финикийцам обрезание делают. И что макроны и сирийцы жившие в устье реки Термодонт (каппадокийцы-левкосирийцы?), соседи колхов, переняли этот обычай у колхов. А сам обычай обрезания имеет корни либо в Египте, либо в Эфиопии.

И ссылку неполную дал там. Правильнее - Геродот 2.103-105.

Также Геродот говорит здесь, что "я сам догадался что колхи это египтяне - никто мне этого не сообщал". Правда когда Геродот спросил об этом колхов, они что-то помнили о египтянах (а египтяне о колхах - помнили меньше). При этом египтяне сказали ему, что думают, что колхи - это египтяне служившие в армии великого фараона-завоевателя, "Сесостриса".
 

andy4675

Цензор
Ну да. Это он самый. Историки до сих пор ломают голову крго он имел в виду. Были предложены как минимум пять претендентов на то чтобы стать Сесострисом Геродота.
 

Tibaren

Военный трибун
Армяне не названы фригийцами у Геродота.
:) Да, в общем, какая разница, пользуясь вашими же словами,
Какая разница египтяне они или нет?

Вообще, Геродот (7.73) пишет, что когда фригийцы (прийдя с Балкан) вторглись во Фригию, то они вытеснили оттуда армениев, которые ушили в места своего современного обитания - Армению
Нет, не пишет. Из его слов «Армении же, будучи переселенцами из Фригийской земли» не следует ваш комментарий. Можно, наверное, вспомнить и Евдокса Книдского…

Какая разница египтяне они или нет? Факт что не негры. Смуглые и курчавые - не обязательно негры.
И всё же – египтяне или нет? И как из условия необязательности следует категорическое отрицание?
 

andy4675

Цензор
Если не играть словами, то Геродот не называет колхов неграми. Египтяне с которыми он их отождествляет - не негры.

Про армян я уже писал. Какая разница, являются ли они просто выселенцами из Фригии или коленом фригийцев? Это мировоззренческое?

А Эвдокс - не Геродот. Мы о Геродоте говорили.

Что касается меня - мне без разницы, были ли армяне родственны фригийцам по крови. Допустим, были (я тоже так думаю). И что? Какая разница - пришлые они на Кавказе или нет? Что это меняет?
 
Верх