Aurelius Sulpicius
Схоластик
А мне был бы спокойнее, если бы "бойцовых" собак в городе не было вовсе.
В мире животных
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
- Статус
Эльдар
Принцепс сената
Поясните, что значит "дошел"? Я что призываю уничтожать "защитников животных"?
Что касается противодействия их вредительской деятельности, то я до этого "дошел" много станиц назад, предложив запретить стихийное прикармливание собак?
P.S. Интересно получается: Вы многократно, на страницах этой и других тем, упрекали меня в отсутствии профессиональной компетенции в вопросах по которым я делаю суждения, однако сами почему-то делаете далекоидущие прогнозы в вопросах психологии человека и моделей его поведения(это кажется относится еще и к социологии), т.е. в тех областях, в которых не являетесь специалистом. Не кажется ли Вам такая позиция не последовательной?
С формулировкой - не согласен. Впрочем, обсуждение этого вопроса представляется мне заведомо бесперспективным.
Вообще мне кажется, что сама катастрофичность ситуации покоится на каких-то эфемерных основаниях. Кроме дежурного контрвопроса Эльдара: "А сколько людей ещё должны загрызть бродячие собаки?" никаких верифицируемых доказательств для того, что характеризовать ситуацию в стиле Hannibal ante portas! ("Социалистическое отечество в опасности!"), я не заметил.
Кроме того, никто (и я в том числе) из участников темы ничего толком не знает о том, какие службы по данной проблеме существуют сейчас, чем и как они занимаются и какова эффективность их деятельности.
Подавляющее большинство сообщений (и моих в том числе
) этой темы основаны не на компетентном знании ситуации, а на эмоциях и "априорном знании", выводимом посредством "чистого разума". Так, досужие рассуждения.
Кроме того, никто (и я в том числе) из участников темы ничего толком не знает о том, какие службы по данной проблеме существуют сейчас, чем и как они занимаются и какова эффективность их деятельности.
Подавляющее большинство сообщений (и моих в том числе
) этой темы основаны не на компетентном знании ситуации, а на эмоциях и "априорном знании", выводимом посредством "чистого разума". Так, досужие рассуждения.
Usufrukt
Пропретор
Интересно, является ли любовь к животным показателем общей гуманности человека? С одной стороны, жестокость к животным, несомненно, говорит о потенциальной общей жестокости человека. С другой, не раз замечал за собой, что жалость и сочувствие к животным лично у меня вовсе не означает любовь к роду человеческому - по принципу: чем больше я узнаю животных, тем меньше мне нравится человек. Может, это потому, что я вырос на рассказах Сетона-Томпсона?
Эльдар
Принцепс сената
Мой "дежурный контрвопрос" и вызван попытками выснить, что же является "верифицируемыми доказательствами характеризующими ситуацию в стиле Hannibal ante portas!".
Вы хотите предоставления доказательств, но не раскрываете какими именно они должны быть.
Выводы об эффективности их деятельности и достаточноти ее объема можно сделать на основании собственных наблюдений огромного количества собак.
Точно также как для оценки эффективности деятельности дворника достаточно посмотреть есть на улице мусор или нет. Специальные знания здесь не нужны.
Досужесть наших рассуждений, не является критерием для оценки их верности.
Эльдар
Принцепс сената
Проблема заключается в наличии на улицах города бездомных собак.
Вред от от них заключается в следующем:
- нападения на людей,
- нападения на домашних собак,
- распространение антисанитарии,
- уничтожение фауны лесопарков Москвы.
Большое количесво собак делает возможным образования их стай. Собаки объединенные в стаи опаснее одиноких.
Это тавтология.
Так. И какова же интенсивность действия всех этих факторов?
Сколько нападений на людей и домашних собак со стороны собак бездомных было совершено и каковы их последствия? Скажем, за истекший год?
В чём конкретно заключается распространяемая именно бездомными собаками антисанитария? Каковы её последствия и как устанавливается причинная связь между собаками и последствиями?
Эльдар
Принцепс сената
Дополнинно неизвестно. Статистика не ведется.
Информации об отдельных случаях нападения - много.
Вероятность встречи конкретного человека со стаей бродячих собак определяется маршрутами его передвижения. Люди не появляющиеся в пустынных местах, не бывающие по ночам на улицах по ночам имеют наименьшие шансы встречи с собаками.
Антисанитария заключается в наличии у бродячих собак различных болезней, способных передаваться человеку и домашним животным.
Наличие у собаки лишаев и прочих "кожных" болезней можно определить визуально, даже со значительного расстояния. Таких собак очень много.
Наличие у собаки паразитов можно определить по непропорционально взбухшим животам у значительного числа бездомных собак (Обратите внимание при случае!). На сколько я знаю, многие паразиты млекопитающих - универсальны, т.е. паразитируют на множестве видов, в т.ч. на человеке.
Кроме того, собаки опасны с т.з. распространения бешенства. Эта проблема сейчас остро не стоит, но в случае изменения ситуации высокая плотность заселения города собаками сделает возможнам быстрое и повсеместное распространение носителей как болезни, так и непосредственно больных животных.
Наверное собаки разносят еще какие-то болезни, о которых я не знаю.
Вам неизвестно или в принципе неизвестно?
Каковы её источники?
Принимались ли какие-либо меры административного характера по факту таких нападений?
Сколько зафиксировано случаев заражения бездомными собаками людей и домашних собак? Какими болезнями и каковы их последствия? Какие меры административного характера были предприняты?
Rufina
Претор
Честно говоря, у меня не было служебной собаки и я уже слабо помню все элементы ЗКС. Но собак обучают охранять предмет, так, чтобы собака не покидала свой пост, и проявляла агрессию только в случае опасности для охраняемого объекта. Также помню, как добермана моих друзей учили хватать инструктора за рукав, а не кидаться в лицо, как это пытался сделать доберман. Т.е целью грамотной дрессировки является не только, и не столько развитие злобности у собак, а приведение врожденной агрессивности в нужное русло и безусловное подчинение хозяину.
Да, такая тенденция наблюдалась несколько лет назад, но сейчас собак таких пород в городе я вижу все меньше.
Еще такие люди любят покупать джипы и ведут себя на дорогах, как последние хамы.
Я не завожу собаку служебной/бойцовой породы по двум причинам: во-первых, у меня нет времени и должного опыта для воспитания такой собаки, и во-вторых, мне иногда приходится бывать на оживленных улицах и в общественном транспорте с собакой, и если к таксе, сидящей в сумке, люди относятся спокойно, то большая собака будет вызывать у окружающих опасения и негативную реакцию.
Но, вместе с тем, когда в пятницу поздно вечером (чтобы избежать больших пробок) я выхожу с сумками к машине во двор, а во дворе сидит две-три компании маргиналов и нетрезвых подростков, я очень жалею, что на поводке со мной такса, а не ротвейлер.
По сути поднятой Вами проблемы, могу сказать: да, я не в восторге от расплодившихся в таком количестве собак, но не вижу в этом страшной проблемы для безпасности окружающих, и не представляю себе какими методами и средствами можно было бы решить этот вопрос. Я все же предпочитаю проходить мимо собаки, лежащей в где-нибудь в подземном переходе, чем мимо "зондеркоманды" гастарбайтеров с кирпичами и арматурой.
И по поводу детей: в моем списке опасностей для моего ребенка, собаки заняли бы одно из последних мест, если бы даже я вспомнила о них.P.S. Спасибо за рассказ о крысе. Никогда не думала, что крыса может свободно ходить по квартире, на нее же наступить можно. А еще меня всегда забавляли молодые люди, которые гуляют с крысой на плече, а то и с двумя-тремя.
Эльдар
Принцепс сената
Мне не удалось найти в открытых источниках.
Пресса, интернет (в т.ч. информация в интернете от первых лиц о случаях нападений).
Статистика в открытых источниках есть только о бешенстве, но ситуация с ним не критическая.
Что касается других болезней, то точное выявление связи конкретного случая заболевания с источником- в большинстве случаев невозможно.
Например, если домашняя собака заразилась, порывшись на месте, где 5 минут назад лежала стая бездомных собак, то связь установить невозможно, но она есть.
Помимо уже причиненного вреда есть еще и риск его возникновения в будущем, а он по мере распространения заболевания растет нелинейно, а прогрессирует, т.к. скорость распространения эпидемии зависит не только от количесва носителей и реципиентов, но и от плотности их населения.
Эльдар
Принцепс сената
Подчинению хозяину учат на ОКД. Целью ЗКС, как Вы правильно отметили, служит не развитие злобности у собаки, а привитие ей навыков правильных защиты и нападения на человека. В т.ч. собаку учат нападать на людей не проявляющих никакой агресии к ней или хозяину, а более того убегающих от них.
И скажите мне пожалуйста что есть "нужное русло агрессии"?
А по существу вопроса?
Вызовите милицию.
Эльдар
Принцепс сената
Иными словами, объективные доказательства актуальности, масштабов, последствий того, что Вы полагаете такой важной проблемой, отсутствуют.
Вот Вы задавали вопрос: "Сколько должно быть жертв от бродячих собак, чтобы можно было применить "варварские" методы уничтожения? ". Возникает встречный вопрос:
А сколько уже было жертв?
Эльдар
Принцепс сената
Покусанных сотни, убитых десятки. Это если судить по сообщениям об отдельных случаях. Реальных случаев больше, чем освещенных в прессе.
Эльдар
Принцепс сената
Еще такие люди любят покупать джипы и ведут себя на дорогах, как последние хамы.
Поведение на дороге, в отличии от выгула собак - регламентировано.
Эльдар
Принцепс сената
А случаи нападений это не доказательства актуальности проблемы?
По поводу масштабов у меня есть "дежурный контрвопрос", на который Вы никак не хотите отвечать.
- Статус