В мире животных

[Эльдар]

И что? Это как-то опровергает тот факт, что собака была одомашнена, можно сказать - извлечена из дикой природы, человеком?

Нет это опровергает тот факт, что проблема повилась недавно.
ннеобходимость "тотального уничтожения ставших ненужными собак" существовала всегда и успешно решалась. Сейчас старые методы признаны негуманными, новые не придуманы или не могут быть реализованы, в результате чего поголовье собак достигло угрожающих масштабов.
Если собак 40 тыс, то это 40 собак на каждый квадратный километр.

 

[CepгАни]

Эльдар: необходимость "тотального уничтожения ставших ненужными собак" существовала всегда и успешно решалась
Откуда такая уверенность?

 

[Эльдар]

Эльдар: необходимость "тотального уничтожения ставших ненужными собак" существовала всегда и успешно решалась
Откуда такая уверенность?

А куда по-Вашему девали лишних собак? Они ведь плодятся очень быстро. Это же не квартирные собаки, которые случаются только с ведома хозяина.

 

[cid]

В условиях более-менее традиционнной экосистемы одичавшую собаку вытесняют другие хищники.
PS в северных поселках даже домашних собак съедают волки.

 

[Rufina]

Эльдар, Вы совершенно правильно упомянули кормовую базу. Дело в том, что собака, попадая в непривычные для себя условия или погибает, или приспосабливается к ним. В частности, по мере одичания (а это 2-3 поколение) у сук течка случается раз в год, весной. Слабые щенки сжираются сукой, в условиях нехватки корма съедаются все - не матерью, так сородичами, известны даже случаи, когда сука, оказавшись в неблагоприятных условиях "рассасывала" щенков. Но это касается собак, живущих в деревнях или в лесу. Городским же собакам достаточно и корма, и тепла - вон какие в метро живут, жуть.

 

[CepгАни]

Эльдар: А куда по-Вашему девали лишних собак? Они ведь плодятся очень быстро. Это же не квартирные собаки, которые случаются только с ведома хозяина.
А как Вы определили лишних? Вы готовы определить и указать необходимое число собак для человека, к примеру живущего в середине 13 века где-нибудь в районе Воронежа?
В любом случае - проблема бродячих собак наших предков не доставала. Их, бродячих собак, просто не было.

 

[Эльдар]

Эльдар, Вы совершенно правильно упомянули кормовую базу. Дело в том, что собака, попадая в непривычные для себя условия или погибает, или приспосабливается к ним. В частности, по мере одичания (а это 2-3 поколение) у сук течка случается раз в год, весной. Слабые щенки сжираются сукой, в условиях нехватки корма съедаются все - не матерью, так сородичами, известны даже случаи, когда сука, оказавшись в неблагоприятных условиях "рассасывала" щенков. Но это касается собак, живущих в деревнях или в лесу. Городским же собакам достаточно и корма, и тепла - вон какие в метро живут, жуть.

Да, но раньше ведь существовала огромная кормовая база в виде леса. она и сейчас существует. Бродячие собаки в лесах весьма неплохо плодятся, уничтожая все вокруг. Что уж говорить о кормовых возможностях в лесах многотысячелетней давности.

 

[Rufina]

Да, но раньше ведь существовала огромная кормовая база в виде леса. она и сейчас существует. Бродячие собаки в лесах весьма неплохо плодятся, уничтожая все вокруг. Что уж говорить о кормовых возможностях в лесах многотысячелетней давности.

Тогда, по Вашей логике, сейчас в лесах должны быть одни дикие собаки. Вот, делать нашим предкам было нечего, как только следить за поголовьем ушедших в лес и одичавших там собак.

 

[Эльдар]

А как Вы определили лишних? Вы готовы определить и указать необходимое число собак для человека, к примеру живущего в середине 13 века где-нибудь в районе Воронежа?

Определить необходимое количество собак это: количество востребованных человеком собак минус количество имеющихся домашних собак.

В любом случае - проблема бродячих собак наших предков не доставала. Их, бродячих собак, просто не было.

А почему не было? Очевидно, потому что лишнее поголовье уничтожали. Сами они испариться никуда не могли.

 

[CepгАни]

Эльдар: Определить необходимое количество собак это: количество востребованных человеком собак минус количество имеющихся домашних собак.
"количество востребованных человеком собак" - и сколько это?

Эльдар: А почему не было? Очевидно, потому что лишнее поголовье уничтожали. Сами они испариться никуда не могли.
Собаки на службе человеку гибли еще быстрей, чем плодились.

 

[Эльдар]

Тогда, по Вашей логике, сейчас в лесах должны быть одни дикие собаки.
Вот, делать нашим предкам было нечего, как только следить за поголовьем ушедших в лес и одичавших там собак.

В лесу одна собака выжить не может, только стая. Очевидно, что раньше просто не допускали образования стай собак, топя лишних щенков и устраняя взрослых особей по одиночке пока они еще сбились в стаи.
Если же такое случалось, а это наверняка случалось, то логично предположить, что стаи диких лесных собак уничтожали, точно так же как это делают сейчас. Дикие собаки для сельских жителей представляют не меньшую опасность и еще больший вред чем для горожан. Во-первых они не боятся человека и не сторонятся поселений, могут воровать птиц и мелких домашних животных. Во-вторых стая собак способна зарезать даже корову на выпасе, не говоря уже о козах и овцах. В третьих собаки опасны непосредственно для человека, т.к. не боятся его и способны убить и съесть человека забредшего в лес. В четвертых собаки сокращают поголовье диких животных, являющихся предметом охотничьего промысла. (Участник форума Айна, в соседней теме как-то рассказывала о виденой ей сцене загона бродячими собаками какого-то копытного, не то косули, не то оленя.)

Собаки имеют в дикой природе естественных врагов - волков. В этой борьбе побеждают то одни, то другие. Волки сильнее, но собаки умнее и лучше организованы. Во многих лесах собаки вытеснили волка с достаточно больших территорий.

Что касается Вашего аргумента о том, что мол в лесах должны были бы остаться одни собаки, то это отчасти правда. Динго полностью уничтожила несколько видов животных.

 

[Эльдар]

"количество востребованных человеком собак" - и сколько это?

Столько, сколько люди готовы содержать.

Собаки на службе человеку гибли еще быстрей, чем плодились.

На какой службе? Вот стоит деревня в 10-20 дворов. Жители занимаются сельским хозяйством. В каждом дворе 1-2 собаки. Все они плодятся.
К какой такой службе селяне привлекают собак, что те гибнут со страшной скоростью?

 

[Эльдар]

Это лабрадоры на картинке? Похожи.

 

[Ноджемет]

К какой такой службе селяне привлекают собак, что те гибнут со страшной скоростью?

К охране стада от диких животных, волков, в частности.

 

[Эльдар]

Вы готовы определить и указать необходимое число собак для человека, к примеру живущего в середине 13 века где-нибудь в районе Воронежа?

Вам нужно определение для какого населения Воронежской области 13-го века? Для славянского, половского или для заезжих татаро-монгол?

 

[Rufina]

Это лабрадоры на картинке? Похожи.

Это "три богатыря"
Я их уже несколько лет на "Авиамоторной" вижу, правда, давно не была там.

 

[Эльдар]

К охране стада от диких животных, волков, в частности.

Насколько я знаю, настоящие постушьи собаки, использующиеся для физического противодействия волкам применялись только в метах традиционногов отгонного скотоводства. В остальных местах пастушьи собаки(относительно мелкие) это скорее инструмент слежения за стадом и сигнализации об опасности(о тех же волках).

 

[Филоромей]

Вообще-то собака была одомашнена человеком и в течение тысячелетий являлась не паразитом, а мутуалом. Ситуация изменилась, но ведь не по собачьей же вине. Тотальное уничтожение ставших ненужными собак как-то неправильно, что-ли. Человек, может, и "царь природы", но ведь не Бог же.

+100

 

[Филоромей]

Как известно, от аллергических реакций вызванных укусами пчел ежегодно только в России погибают десятки людей, что в десятки раз больше, чем от укусов бешенных животных. Предлагаю обсудить возможный состав "противопчеловых зондеркоманд".

PS: Можно использовать опыт "культурной революции" в Китае по массовому уничтожению воробьев

 

[Aemilia]

А из чего Вы сделали вывод, что другие проблемы никто не стремится решать? Разве проблема собак и все остальные проблемы являются взаимоисключающими? Стремление решить проблему бродячих собак предполагает отказ от решения других проблем?
Допустим проведут такой эксперимент, докажут его эффективность. Где брать деньги для широкомасштабного применения полученного опыта?
От доказательства эффективности предлагаемого Вами способа денег станет больше?

Нет, не предполагает, но я считаю неправильным решать второстепенные задачи, не решив первостепенные. Собаки, на мой взгляд, не такая опасность. А то, что представляет бОльшую опасность не решается.
Постепенно делать, в каждом районе, выделять средства из бюджета на два-три района, постепенно, и это может сработать. Сразу ничего не бывает. И потом, Филоромей пишет о НН, что, в Нижнем Новгороде все деньги, которых лишается нищая Москва?

В Нижнем Новгороде так борются с бездомными собаками. Отлавливают, стерилизуют и после реабилитации в клинике отпускают обратно.
Во-первых, они становятся спокойными и не проявляют внешней агрессии. Во-вторых, не приносят потомства.
Зато одного человека, который за деньги жестоко убил не нужную хозяевам собаку осудили на реальный срок.

И правильно. Видимо, в Нижнем Новгороде денег гораздо больше, чем в нищей Москве.

Вообще-то собака была одомашнена человеком и в течение тысячелетий являлась не паразитом, а мутуалом. Ситуация изменилась, но ведь не по собачьей же вине. Тотальное уничтожение ставших ненужными собак как-то неправильно, что-ли. Человек, может, и "царь природы", но ведь не Бог же.

+100. Совершенно согласна.