Валентиниан III

[Aurelius Sulpicius]

Так ведь Рицимер вроде бы сговорился с вандалами, разве нет?

 

[Attimo]

Сговор если и был, то при Майориане. А после 461 г. Рицимер с Гензерихом опять перессорились. Вроде бы потому, что Гензерих требовал возвести на трон Олибрия, а Рицимер предпочел тому Либия Севера.

 

[aeg]

Сговор если и был, то при Майориане. А после 461 г. Рицимер с Гензерихом опять перессорились. Вроде бы потому, что Гензерих требовал возвести на трон Олибрия, а Рицимер предпочел тому Либия Севера.

Gaiseric, although many embassies had been sent to him at different times, did not dismiss the women until he had betrothed the elder daughter of Valentinian (Eudocia was her name) to his son Huneric. Then he sent back Eudoxia, the daughter of Theodosius II, with Placidia, her other daughter, whom Olybrius had married. Gaiseric did not cease from ravaging Italy and Sicily, but pillaged them the more, desiring that, after Majorian, Olybrius would be emperor of the Romans of the west by reason of his kinship by marriage

(Priscus, fr.29: Gordon trans., p.118)

Gaiseric ravaged the lands of Italy wanting Olybrius to be emperor of the west because of his relationship by marriage. He did not make the obvious pretext for the war the fact that Olybrius had not become the ruler of the west, but rather that he had not been given the property of Valentinian and Aëtius. He demanded this partly in the name of Eudocia, whom his son had married, and partly because Gaudentius, Aëtius' son, was living with him.

(John of Antioch, fr.204: Gordon trans., pp.119-120)

 

[aeg]

Вандалы и после смерти Либия Севера поддерживали кандидатуру Олибрия:

Now, before this time Leo had already appointed and sent Anthemius as emperor of the west, a man of the senate of great wealth and high birth, in order that he might assist him in the Vandalic war. And yet Gaiseric kept asking and earnestly entreating that the imperial power be given to Olybrius, who was married to Placidia, the daughter of Valentinian, and on account of his relationship well-disposed toward him, and when he failed in this he was still more angry and kept plundering the whole land of the emperor.

(Procopius, Bellum Vandalicum 6.9: Dewing trans, p.57)

Странно, почему они не поставили его императором после взятия Рима в 455 г. Не было бы никаких проблем. Авит бы тогда ни на что не претендовал, так как место занято, а с вандалами он скорее всего не стал бы связываться.

 

[Aurelius Sulpicius]

Странно, почему они не поставили его императором после взятия Рима в 455 г.

Теперь понятно, почему Вы в теме про междуцарствие упомянули Олибрия.

Если правильно понимаю, в 455-м году Олибрий находился в Константинополе.

Не было бы никаких проблем. Авит бы тогда ни на что не претендовал, так как место занято, а с вандалами он скорее всего не стал бы связываться.

Если бы вандалы выдвинули Олибрия, то визиготы тем более выдвинули бы Авита - как своего кандидата: если правильно понимаю, в те годы визиготы и вандалы были непримиримыми врагами.
И воевали бы вандальский и визиготский назначенцы на полях Италии, разоряя ее окончательно.

 

[aeg]

Если правильно понимаю, в 455-м году Олибрий находился в Константинополе.

Он сбежал в Константинополь, испугавшись приближающихся вандалов. О том, что вандалы нападут на Рим, было известно ещё при Петронии Максиме

Если бы вандалы выдвинули Олибрия, то визиготы тем более выдвинули бы Авита - как своего кандидата: если правильно понимаю, в те годы визиготы и вандалы были непримиримыми врагами.
И воевали бы вандальский и визиготский назначенцы на полях Италии, разоряя ее окончательно.

Можно было и Галлию разорить, почему обязательно Италию?

Вестготы, как правило, соблюдали федератский договор с императором, потому и не ставили Авита на престол ни при Валентиниане III, ни при Петронии Максиме.

А поскольку вандалы, находясь в Риме, узнали о смерти Петрония Максима и соответственно о освободившемся месте императора раньше вестготов, то они могли бы договориться с кем-то из сенаторов и поставить его императором. Не обязательно посылать за Олибрием: на дорогу до Константинополя ушло бы 20 дней туда и 20 обратно, плюс ещё на уговоры Олибрия. Возможно, что Олибрий тогда ещё и не добрался до Константинополя, где его искать?

 

[Aurelius Sulpicius]

Ответил в теме "Междуцарствие 455 года":

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...t=330&p=491339&

 

[Aurelius Sulpicius]

Не могу вспомнить: Валентиниан III заявлял в 450-м году хотя бы формальные претензии на наследование власти своего умершего двоюродного брата и тестя?

 

[Darth Sephiroth]

По идеи у него могли быть не только формальные претензии, но и полное право - как самого близкого родственника мужского пола. Но до этого ему было - Аттила готовился к решающему вторжению, в том же году умерла его мать, знаменитая Галла Плацидия. В общем проблем хватало.
Хотя Грант пишет: "Правда, его отношения с Западной империей не были совершенно безоблачными, потому что Валентиниан III поначалу не признавал его вступление на престол (хотя впоследствии и согласился с ним)". Но затрудняюсь сказать, на основании каких источников сделан этот вывод.

 

[Attimo]

Не могу вспомнить: Валентиниан III заявлял в 450-м году хотя бы формальные претензии на наследование власти своего умершего двоюродного брата и тестя?

Нет. Во всяком случае, в источниках его претензии не зафиксированы.

Скорее всего, с учетом надвигавшегося столкновения с Аттилой (в Галлии, или в Италии, или на Балканах), Валентиниан и те, кто за ним стояли, пришли к выводу, что такая ноша - объединение и защита обеих империй - будет им не в подъем, и также, как в свое время поступили Грациан и его окружение после Адрианопольского разгрома - отказались от этой мароки.

Ведь у Равенны в 450 году с избытком хватало своих трудностей. Вышла из-под контроля ситуация с франками, Аэций был занят укреплением рейнской границы и усиленно готовился к войне с гуннами, а император - озабочен болезнью матери. Опять же история с принцессой Гонорией... В общем, не то было время, чтобы заявлять претензии на власть в Константинополе и брать на себя еще и эти проблемы.

 

[Attimo]

По идеи у него могли быть не только формальные претензии, но и полное право - как самого близкого родственника мужского пола. Но до этого ему было - Аттила готовился к решающему вторжению, в том же году умерла его мать, знаменитая Галла Плацидия. В общем проблем хватало.

Да-да, я тоже так думаю. Хотелось бы только сделать небольшое уточнение: Феодосий умер летом 450 г., а императрица-мать - в ноябре. Т.е. когда умер Феодосий, Плацидия еще была жива, и поэтому ее смерть хронологически не могла повлиять на решение Валентиниана о восточном наследстве. Болезнь ее - возможно, но не самый факт смерти.

 

[Aurelius Sulpicius]

По идеи у него могли быть не только формальные претензии, но и полное право - как самого близкого родственника мужского пола. Но до этого ему было - Аттила готовился к решающему вторжению, в том же году умерла его мать, знаменитая Галла Плацидия. В общем проблем хватало.
Хотя Грант пишет: "Правда, его отношения с Западной империей не были совершенно безоблачными, потому что Валентиниан III поначалу не признавал его вступление на престол (хотя впоследствии и согласился с ним)". Но затрудняюсь сказать, на основании каких источников сделан этот вывод.

Валентиниан был для Феодосия всем - и единственным родственником по династии, и мужем единственной дочери, и отцом 2 единственных внучек (потомиц).

Нет. Во всяком случае, в источниках его претензии не зафиксированы.

Спасибо за уточнение.

Скорее всего, с учетом надвигавшегося столкновения с Аттилой (в Галлии, или в Италии, или на Балканах), Валентиниан и те, кто за ним стояли, пришли к выводу, что такая ноша - объединение и защита обеих империй - будет им не в подъем, и также, как в свое время поступили Грациан и его окружение после Адрианопольского разгрома - отказались от этой мароки.

Но Грациан назначил Феодосия правителем Востока - как бы от своего имени. Маркиан стал императором помимо воли и даже мнения Валентиниана - по-видимому, формально все решила Пульхерия.

Ведь у Равенны в 450 году с избытком хватало своих трудностей. Вышла из-под контроля ситуация с франками, Аэций был занят укреплением рейнской границы и усиленно готовился к войне с гуннами, а император - озабочен болезнью матери. Опять же история с принцессой Гонорией... В общем, не то было время, чтобы заявлять претензии на власть в Константинополе и брать на себя еще и эти проблемы.

А напомните - известна дата смерти Галлы Плацидии?

 

[Aurelius Sulpicius]

Да-да, я тоже так думаю. Хотелось бы только сделать небольшое уточнение: Феодосий умер летом 450 г., а императрица-мать - в ноябре. Т.е. когда умер Феодосий, Плацидия еще была жива, и поэтому ее смерть хронологически не могла повлиять на решение Валентиниана о восточном наследстве. Болезнь ее - возможно, но не самый факт смерти.

Все, вижу ответ на свой вопрос.

Вряд ли болезнь Галлы Плацидии могла сама по себе повлиять на решение вопроса - скорее всего, она просто участвовала в обсуждении, если таковое велось.
А вот сносились ли между собой мнениями 2 великие женщины дома Феодосия Великого - Плацидия и Пульхерия - мы никогда не узнаем. Предполагаю, что с учетом экстраординарности события смерти Феодосия II Константинопольское правительство во главе с Пульхерией принимало решение без обращения в Рим и даже, скорее всего, без намерения туда обращаться: слишком срочное решение нужно было принимать по поводу выбора императора, чтобы на престоле находился мужчина.

 

[Darth Sephiroth]

слишком срочное решение нужно было принимать по поводу выбора императора, чтобы на престоле находился мужчина.

Истину глаголете, сударь! Именно, что мужчина! А не Валя Третий...

 

[Attimo]

А напомните - известна дата смерти Галлы Плацидии?

27 ноября 450 г.
Я, правда, не нашел первоисточник для этой даты. Бьюри, приводя дату, ссылается на хронику Проспера, но там о Галле Плацидии под 450 годом ничего не сказано. Видимо, для первоисточника нужно смотреть PLRE, но страница из этой книги о Плацидии у меня недоступна.

 

[Attimo]

Предполагаю, что с учетом экстраординарности события смерти Феодосия II Константинопольское правительство во главе с Пульхерией принимало решение без обращения в Рим и даже, скорее всего, без намерения туда обращаться: слишком срочное решение нужно было принимать по поводу выбора императора, чтобы на престоле находился мужчина.

Да, Вы правы.
Относительно избрания Маркиана хотелось бы уточнить еще несколько моментов.
1. Маркиан был избран до того, как Валентиниан III дал на это свое согласие. Впоследствии Валентиниан признал его избрание.
Об этом рассказывает Евагрий: "Посему власть получил он не как наследие, а как награду за добродетель: царство вверено ему по единодушному мнению Сената и всех других правительственных мест, согласно с желанием Пульхерии, с которою, как с правительницею, он вступил в брак, но которой не познал, потому что она оставалась девою до старости. Это произошло, когда еще самодержец римский Валентиниан не подтвердил избрания своим мнением, которое он дал после, быв побуждаем к тому добродетелью избранного".
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Evagrij/frametext2.htm

2. Феодосий умер 28 июля или немногим после. Маркиан был избран 25 августа. Если судить по датам, то Евагрий полностью прав, говоря, что "Валентиниан не подтвердил избрания своим мнением". Он потому не подтвердил, что за месяц попросту не успел передать это свое мнение из Равенны в Константинополь. И складывается впечатление, что мнением Валентиниана в Константинополе интересовались в последнюю очередь.

3. По сообщению Бьюри, сославшегося на Chron. Pasch. a.a. 450., в последних числах июля Маркиан был представлен Феодосию (бывшему в то время на смертном одре) и заручился поддержкой умирающего - тот лично выбрал его своим преемником.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roma.../BURLAT/7*.html
То же самое сказано в статье Geoffrey S. Nathan, "Theodosius II":
http://www.roman-emperors.org/theo2.htm
Это кажется весьма вероятным, поскольку Приск утверждает, будто бы перед смертью Феодосий "был в страхе, чтоб Зинон не стал домогаться верховной власти". Аспар также разделял позицию умирающего императора. Поэтому представляется логичным то, что они отдали трон человеку, имевшему в силу своих личностных качеств бОльшие возможности противостоять Зинону.

Словом, Маркиана в Константинополе поддержали умирающий Феодосий, Аспар, Пульхерия и Сенат. А Валентиниана никто не поддержал. (Кроме того, любопытно, как Феодосий и Аспар относились к Аэцию).

 

[aeg]

Видимо, для первоисточника нужно смотреть PLRE, но страница из этой книги о Плацидии у меня недоступна.

Вот отсюда скачайте PLRE и будет доступна:

CODE
http://aeg2010.nm.ru/PLRE I.pdf

http://aeg2010.nm.ru/PLRE II.pdf

http://aeg2010.nm.ru/PLRE III A.pdf

http://aeg2010.nm.ru/PLRE III B.pdf

 

[Attimo]

Вот отсюда скачайте PLRE и будет доступна:

Уважаемый Aeg, спасибо за ссылки! Обязательно скачаю.
Что касается даты смерти Галлы Плацидии, я все-таки нашел ее в "Дополнениях к хронике Проспера" в первом томе "Малых хроник", стр. 490:
Под номером 16 там есть запись: "Placidia defuncta est V kl. Decembris."
Видимо, это и есть первоисточник даты смерти императрицы-матери.

 

[Aurelius Sulpicius]

27 ноября 450 г.
Я, правда, не нашел первоисточник для этой даты. Бьюри, приводя дату, ссылается на хронику Проспера, но там о Галле Плацидии под 450 годом ничего не сказано. Видимо, для первоисточника нужно смотреть PLRE, но страница из этой книги о Плацидии у меня недоступна.

Спасибо.

Относительно избрания Маркиана хотелось бы уточнить еще несколько моментов.
1. Маркиан был избран до того, как Валентиниан III дал на это свое согласие. Впоследствии Валентиниан признал его избрание.
Об этом рассказывает Евагрий: (...)

2. Феодосий умер 28 июля или немногим после. Маркиан был избран 25 августа. Если судить по датам, то Евагрий полностью прав, говоря, что "Валентиниан не подтвердил избрания своим мнением". Он потому не подтвердил, что за месяц попросту не успел передать это свое мнение из Равенны в Константинополь. И складывается впечатление, что мнением Валентиниана в Константинополе интересовались в последнюю очередь.

У меня тоже создается впечатление, что этот вопрос решался совершенно без учета мнения Римского правительства - Константинополь явно хотел просто сообщить Валентиниану III имя его нового восточного соправителя.

3. По сообщению Бьюри, сославшегося на Chron. Pasch. a.a. 450., в последних числах июля Маркиан был представлен Феодосию (бывшему в то время на смертном одре) и заручился поддержкой умирающего - тот лично выбрал его своим преемником.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roma.../BURLAT/7*.html
То же самое сказано в статье Geoffrey S. Nathan, "Theodosius II":
http://www.roman-emperors.org/theo2.htm
Это кажется весьма вероятным, поскольку Приск утверждает, будто бы перед смертью Феодосий "был в страхе, чтоб Зинон не стал домогаться верховной власти". Аспар также разделял позицию умирающего императора. Поэтому представляется логичным то, что они отдали трон человеку, имевшему в силу своих личностных качеств бОльшие возможности противостоять Зинону.

Вот это сообщение расходится с общепринятой версией о выборе Пульхерии: получается, что ее поставили перед фактом, что у нее будет муж и что он станет формальным императором. Ее, возможно, такой вариант и устраивал, хотя судя по ее политической активности в правление брата она имела склонность к управлению государством.

И просветите мое невеежство: какой Зинон имеется в виду? Исавр - будущий зять Льва I?

Словом, Маркиана в Константинополе поддержали умирающий Феодосий, Аспар, Пульхерия и Сенат. А Валентиниана никто не поддержал. (Кроме того, любопытно, как Феодосий и Аспар относились к Аэцию).

Судя по всему, достаточно было, чтобы его поддержал Аспар.

 

[Attimo]

И просветите мое невеежство: какой Зинон имеется в виду? Исавр - будущий зять Льва I?

Скорее всего он. С. Дашков в статье о Зиноне пишет, что около 447 г. тот привел в Константинополь сильный отряд федератов.

Судя по всему, достаточно было, чтобы его поддержал Аспар.

Но согласитесь, воля умирающего, лично назвавшего Маркиана своим наследником, тоже нимало значит. Основываясь на ней, Аспар вполне законно мог и Сенату приказать, кого следует поддерживать, и от Пульхерии потребовать выполнить последнее братское пожелание, и послам Валентиниана указать на дверь.