Великое переселение народов
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Lanselot
Гетьман
Кажется огромной проблемой есть проследить кто там куда шел и где останавливался, а уж чтобы сказать почему... Пожалуй, последуют общие фразы о социально-экономическом развитии и перенаселении. Но ведь самые большие свои путешествия люди совершили еще при расселении в каменном веке, и вряд ли всегда их гнал голод или тотальное перенаселение.
Тут нет загадки. Было две причины:
1. Желание пограбить и осесть на богатых землях Империи
2. Давление на одних варваров других, более сильных, гнавших их с насиженных мест - готы маркоманов, готов гунны и т.д.
C каменным веком то как раз все понятно, тогда на всей планете происходили глобальные климатические катаклизмы, которые неизменно меняли привычную среду обитания людей, заставляя их перемещатся по планете + экстенсивный путь освоения окружающей среды (охота и собирательство) довольно быстро (по историческим меркам) истощали кормовые ресурсы.
Lanselot
Гетьман
Это знаете ли, примерно как и давление неизвестно каких народов. Современные охотники даже в полупустынных районах природу не истощают. Разве что в случае перенаселения, но вряд ли неолитические охотники, с их средней продолжительностью жизни около сорока лет, могли размножаться столь стремительно.
Притом шли ведь не от ледника, а за отступающим ледником. Чтобы жарко не было, что ли?
Этому существует куча весьма наукообразных объяснений, но как мне кажется, они не объясняют всеобщности этого процесса.
Притом шли ведь не от ледника, а за отступающим ледником. Чтобы жарко не было, что ли?
Этому существует куча весьма наукообразных объяснений, но как мне кажется, они не объясняют всеобщности этого процесса.
В данном случае оно было сопряжено с серьезным риском, вот маркомонам например так и не довелось попользоватся благами римской цивилизации. Неужто жажда наживы вдруг стала больше чем инстинкт самосохранения?
Но вот готов например никто не гнал с берегов Одера в далекое и опасное путешествие к Черному морю.
Средняя продолжительность жизни у них была гораздо менее сорока лет и средний состав группы не привышал нескольких десятков человек, но загоннные методы охоты зачастую приводили к тому, что например уничтожалось не хилое стадо мамонтов, а в пищу шла только одна умерщвленная особь.
Все очень просто, охотники шли за уходящей дичью, которая паслась в высокотравных приледниковых степях.
Lanselot
Гетьман
Загонная охота - конечно вещь совершенно реальная, но в ее масштабы, да еще чтобы загнать целое стадо, я верю слабо. Такие случаи могли быть и скорее всего были, но вряд ли это было достаточно часто. Начнем с того, что например на территории Украины нет особых обрывов и т.п., где можно было бы загнать целое стадо, да еще знакомое с топографией местности. А в ловушку можно захватить максимум одно животное, даже прогнав по этой территории целое стадо.
Потом все первобытные народы весьма аккуратны в использовании всего добытого, и не забивают животных больше, чем им нужно. Не думаю, что древние охотники были намного глупее. Но действительно мамонты могли исчезнуть и от изменения климата и от инфекции, например.
Если животные отступали из-за климата, то за ними могли идти охотники. Так же изменения климата могли снять с места и многие племена во времена великого переселения народов. Но указания на это, во всяком случае, во огромных масштабах, кажется нет.
Зато регулярно, о чем свидетельствуют так называемые "кладбища" многих уже вымерших крупных млекопитающих, которые по мнению исследователей являются ни чем иным, как следами загонной охоты.
Наверно поэтому именно в этих степях люди со временем перешли к табунному скотоводству, как методу разведения парнокопытных в неволе.
По-моему Вы несколько идеализируете ситуацию. Охотники добывают столько дичи сколько могут физически, а не столько сколько было бы целесообразно с точки зрения экологии. Всех мамонтов конечно человек истребить не мог, а вот пещерных медведей истребил наверняка.
Да вроде нет таких данных.
Lanselot
Гетьман
Я знаю. Но им обычно возражают, что подобные "кладбища" существуют у слонов, хотя многие считают и их легендарными. Потом массовая загибель животных далеко не всегда связанна с человеком. Реально связать можно только обработанные кости. В связи с этим мне приходит на ум стоящая у нас в музее "палатка" из бивней. Конечно, мамонтов убивали очень много. И возможно прикончили популяцию все же люди, но вряд ли они были причиной уменьшения количества мамомнтов. Она должна была быть более вещественна. Например опустынивание Сахары, и, соотвественно, падение количества животных в ней вызвано не людьми (хоть такие разговоры ведутся), а изменением климата, хотя последних животных здесь, типа берберийских львов, убили уже люди.
Ну это именно в степях, и, возможно, как раз из-за падения количества диких животных. Хотя тяжело сказать. Кочевое скотоводство предполагает огромные территории и низкую густоту населения. О перенаселении здесь речь идти не может. Там, где население было значительное, возникали все же земледелие с оседлым скотоводством.
Конечно об экологии тогда не пеклись
Но даже обычная охота может стоить охотнику и не одному жизни. А сложнейшая загонная, да еще и с копанием ям-ловушек - в особенности. Поэтому в данном случае действует принцип не разумного расходования ресурсов, а разумного расходования сил. Большие охоты обычно орнизовывались теми же индейцами перед зимой или даже в начале ее, чтобы мясо можно было заморозить. Конечно, бывали исключения, везение, какие-то случайности (например стадо бросилось с обрыва во время землетрясения), но это именно случайности. В остальных же случаях действовал очень жесткий закон необходимости сохранения добытого. Тем более, ведь например в том же олене есть целая куча разных "полезностей", использующихся в пищу и при производстве в различных сферах. То есть в общем ничего ненужного в туше не было.
Lanselot
Гетьман
Пожалуй, да. Это была конкуренция за места проживания, когда животных добывали не для еды, а чтобы обезопасить род. Да и популяция вряд ли была велика.
Вот и я о том же.
Вот именно. Смешно, но помните, как в Маугли навел джунгли на деревню? Кто-то кому-то сказал, что там пастбище лучше. Туда пошли травоядные, за ними потянулись хищники...
Хань.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Неправда Ваша Давление началось где-то в Скандинавии, в результате чего готы двинулись на южный берег Балтики, потеснив вандалов, а те, в свою очередь потеснили других и т.д. и т.п.
Давление началось где-то в Скандинавии, в результате чего готы двинулись на южный берег Балтики, потеснив вандалов, а те, в свою очередь потеснили других и т.д. и т.п.
Дмитрий Беляев
Пропретор
А вообще мне кажется, что никаких особых причин у ВПН и не было. Это было постоянное в Европе движение варваров на юг. Только пока Рим был силен, он их легко отбивал (вспомним кимвро-тевтонское нашествие 104-101 гг. до н.э., Маркоманнские войны при Антонинах, Готские войны III в.). А вот когда в империи начался кризис, варваров уже никто сдержать не мого и их как в воронку засосало - очень уж богатая была земля.
Хотя, Маркоманнские войны все же объясняют скандинавскими событиями. Типа, во-первых, на востоке придунайских земель преобладало направленное на запад давление сарматов и аланов. Другая волна шла с севера и была вызвана продвижением готов из южной Швеции до Одера и далее в юго-восточном направлении. Из-за этого пришел в движение целый ряд восточно-германских племен. Бургунды из Борнхольма вошли в Силезию, семноны переселились из Бранденбурга, переселились также и лангобарды, а маркоманны оказались под чужим давлением.
Гунны же сыграли роль только в 4 в., когда разгромили готов в Причерноморье. Но до этого готов уже несколько раз останавливали.
Хотя, Маркоманнские войны все же объясняют скандинавскими событиями. Типа, во-первых, на востоке придунайских земель преобладало направленное на запад давление сарматов и аланов. Другая волна шла с севера и была вызвана продвижением готов из южной Швеции до Одера и далее в юго-восточном направлении. Из-за этого пришел в движение целый ряд восточно-германских племен. Бургунды из Борнхольма вошли в Силезию, семноны переселились из Бранденбурга, переселились также и лангобарды, а маркоманны оказались под чужим давлением.
Гунны же сыграли роль только в 4 в., когда разгромили готов в Причерноморье. Но до этого готов уже несколько раз останавливали.