Великое переселение народов

Minimus

Эдил
Неправда Ваша  :) Давление началось где-то в Скандинавии, в результате чего готы двинулись на южный берег Балтики, потеснив вандалов, а те, в свою очередь потеснили других и т.д. и т.п.
Нет, правда Наша! Вся! Целиком! И полностью! :) :)
Великое переселение народов началось с того, что войска и дипломатия сначала Старшей, а потом и Младшей Династии Хань нанесли страшные, невиданные доселе в китайской истории, поражения народу хунну, в результате которых они раскололись на несколько частей. При этом, одна часть откочевала на Алтай.
Затем, 300 лет ничего не слышно о хунну. И вдруг, в 375г в причерноморских степях обьявился племенной союз неких гуннов, наводивший ужас на весь тогдашний мир. Считается, хотя нваверняка доказать это вряд ли возможно, что это и были переродившееся и одичавшее потомство хунну, которые помнили, что путь на Восток им заказан. Поэтому, они обратились на Запад.

И если Аммиан прямо говорит, что в результате жуткого нашествия гуннов, "пришел в движение весь варварский мир и зашевелились на границах племена", то почему мы должны изыскивать какие-то другие, "оригинальные" обьяснения Великому переселению народов?
 

Minimus

Эдил
А вообще мне кажется, что никаких особых причин у ВПН и не было. Это было постоянное в Европе движение варваров на юг. Только пока Рим был силен, он их легко отбивал (вспомним кимвро-тевтонское нашествие 104-101 гг. до н.э., Маркоманнские войны при Антонинах, Готские войны III в.). А вот когда в империи начался кризис, варваров уже никто сдержать не мого и их как в воронку засосало - очень уж богатая была земля.

Хотя, Маркоманнские войны все же объясняют скандинавскими событиями. Типа, во-первых, на востоке придунайских земель преобладало направленное на запад давление сарматов и аланов. Другая волна шла с севера и была вызвана продвижением готов из южной Швеции до Одера и далее в юго-восточном направлении. Из-за этого пришел в движение целый ряд восточно-германских племен. Бургунды из Борнхольма вошли в Силезию, семноны переселились из Бранденбурга, переселились также и лангобарды, а маркоманны оказались под чужим давлением.

Гунны же сыграли роль только в 4 в., когда разгромили готов в Причерноморье. Но до этого готов уже несколько раз останавливали.
Я с Вами согласен, но с двумя поправками:
1. Рим ОЧЕНЬ не легко отбивал нашествие кимвров и тевтонов, и уж тем более маркоманнов.. Оба этих события поставили на грань гибели Римское гос-во.
2. Начиная с 375г события приняли совершенно другой МАСШТАБ.
Ещё раз (я писал об этом в теме о причинах падения Рима), проблема была не только и не столько в "кризисе" Римской Империи (не было в 378г никакого кризиса!), сколько в огромности варваских масс, движимых страхом и отчаянием. Визиготы не имели выбора - если бы они не прорвались в Империю, то стали бы рабами свирепых и диких, чуждых им гуннов, - как их братья остготы.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Остроумную, но, видимо, совершенно умозрительную версию причин вторжения Аттилы в Западную империю излагают в книге «Варвары» Терри Джонс и Алан Эрейра (с.396-398):

«… не исключено, что это нападение было уже кем-то оплачено, и Аттила был, в сущности, нанят для вторжения в Галлию.
Подтверждение можно найти в строках конспекта Иордана утерянного труда Кассиодора «Происхождение и деяния готов», написанного около 550г. Там говорится, что, когда Гейзерих узнал, что помыслы гуннов «склоняются к опустошению мира, он побудил Аттилу многими дарами пойти войной на вестготов». Рим использовал вестготов для нападения на вандалов в Испании. Была ли это месть короля вандалов? Кракий период дружбы между вандалами и вестготами завершился, когда Гунерих, женатый на дочери Вальи, отправил даму домой без носа и ушей.
Зная об образе мыслей Аттилы то, что знаем мы, Гейзерих наверняка поступил бы так, чтобы его платежи выглядели как дань подобострастного вассала. Он должен был принести весьма значительные дары – Аттила мыслил категориями гор золота, а не корзинок с безделушками. Мог ли Гейзерих собрать такую уйму золота? Северная Африка была богата, но существует предположение, что он выступает в роли посредника еще более богатого лица – правителя Персии. Вместо того, чтобы стать очередной жертвой Аттилы, Персия стала через Гейзериха его кассиром.
Несмотря на то, что конкретных доказательств подобных спекуляций нет и они никогда не принимались всерьез, это предположение не так уж и абсурдно. Персия, несомненно, была серьезно заинтересована в том, чтобы отвлечь внимание Аттилы от Востока. Ей уже доставляли достаточно проблем другие группы гуннских кочевников. Мог ли Гейзерих оказаться посредником? Между Карфагеном и Восточным средиземноморьем существовали прочные торговые связи, купцы должны были свободно перемещаться между владениями вандалов и персов. Если наша теория справедлива, и Персия была тайным источником финансирования Гейзерихом Аттилы, то окончательное разрушение власти Рима в Европе было подлинным триумфом персидской дипломатии».

Любопытная версия. Интересно, могут ли быть в ее пользу приведены хоть какие-то аргументы?
 

b-graf

Принцепс сената
Вроде у Еременко есть версия, что Митридат хотел создать варварскую антиримскую коалицию. Но это раньше.

Не забывайте, что Терри Джонс - бывший комик из Монти-Пайтон. Фильм - про румынские самосвалы и проч. - я упоминал, очевидно, книжка - по фильму. Правда, было ли это в фильме - не помню.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Не забывайте, что Терри Джонс - бывший комик из Монти-Пайтон. Фильм - про румынские самосвалы и проч. - я упоминал, очевидно, книжка - по фильму. Правда, было ли это в фильме - не помню.
Да я в курсе. Однако, полагаю, не Терри Джонс эту версию выдумал. Он ссылается на: Guldenpenning A. Geschichte des ostromischen Reiches unter den Kaisern Arcadius und Nheodosius II (Halle, 1985), p.340.
А сама эта книжка Терри Джонса - действительно не более чем погоня за дешевой сенсацией. Например:
"Представляется, что всем нам подсовывают фальшивую историю Рима, искажая тем самым понимание нашей собственной истории, прославляя (и лакируя) долгую эпоху безжалостной имперской власти, восхваляя ее и тиранов времен Возрождения и более современных имерий, чудовищно искажая наш взгляд на так называемые Средние века и народы, которые Рим подавлял, которых обвинили позднее в его падении".
Напоминает стиль кое-кого из отчеческтвенных деятелей. :)
Или вот:
"Проще всего сказать, что Аттила был непонятой исторической фигурой, что его цели были неверно истолкованы, и вообще он был отличным малым".
В то же время допущено множество фактических ошибок. Например, в том отрывке, который я привел выше, изуродованная Гейзерихом невестка названа дочерью Валии, тогда как в действительности она была дочерью Теодериха I. И подобных ошибок - море. Очевидно, что авторы просто надергали разных фактов и состряпали некий компот. Посему сама по себе книжка - просто ни к чему не обязывающее чтиво.
Но, в то же время среди этих надерганных ими сведений из другой литературы есть несколько люпопытных версий, например - об участии Персии в направлении Аттилы в Европу.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Всё же комик употребляет весьма образные выражения. Например (с.316):
"Область между Кавказом и Дунаем напоминала большой бильярдный стол, на котором одна группа людей сгоняла с места другую, а та спихивала третью. Гунны столкнули готов. Готы врезались в вандалов. А вандалы угодили в лузу".
Не точно, но сочно. :)
 

Aelia

Virgo Maxima
А мне эта метафора уже встречалась у Ле Боэка (если не ошибаюсь). Правда, у него бильярдный стол побольше, он начинал с Дальнего Востока.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А мне эта метафора уже встречалась у Ле Боэка (если не ошибаюсь). Правда, у него бильярдный стол побольше, он начинал с Дальнего Востока.
Вот я и говорю - надергал комик цитат из разных источников. :)
Но - остроумно. Интереснее, чем у Фоменко.
bad.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Всё же комик употребляет весьма образные выражения. Например (с.316):
"Область между Кавказом и Дунаем напоминала большой бильярдный стол, на котором одна группа людей сгоняла с места другую, а та спихивала третью. Гунны столкнули готов. Готы врезались в вандалов. А вандалы угодили в лузу".
Не точно, но сочно. :)
Под лузой понимается Рим в 455 годе?
sad.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А если представить готов и вандалов как 2 шара, последовательно загнанных в лузу - в Рим? :)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Гейзериха в Рим никто не загонял. "Он сам пришел".
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Широковатая луза. Слишком много шаров в нее попадало. :meowth:
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Это был пул. :)

P.S. Предлагаю попросить Элию удалить наш обмен сообщениями на римско-бильрдную тематику.
 

Aelia

Virgo Maxima
Не буду удалять. Нормальные сообщения, пусть остаются для истории.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Да ладно, пусть будет. :)
На самом деле, если говорить о вандалах, то они действительно испытывали давление других народов до тех пор, пока не обосновались в Африке, а после того, как отбили экспедицию Василиска, уже сами стали в состоянии угрожать Имеприи - именно вследствие отсутствия внешнего давления.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
По существу темы. :)
Как думаете, все ли варварские народы стремились осесть на территории Империи? или были такие народы, которые, как гунны, просто хотели пройтись победные разрушительно-грабительским маршем по территории Империи?
 
Верх