Здесь, как я понимаю, недопонимание. У германско-славянских и у гунно-аварских варваров были разные хозяйственно-культурные типы. Поэтому они и селилилсь в разных местах. Германцы и славяне осваивали любые удобные им земли, а гуннов и аваров привлекала прежде всего Паннония как лучшая степь. Соответственно, гуннам и аврам Галлия, положим, нафиг не нужна была кроме как объект набегов.По существу темы.
Как думаете, все ли варварские народы стремились осесть на территории Империи? или были такие народы, которые, как гунны, просто хотели пройтись победные разрушительно-грабительским маршем по территории Империи?
Мне кажется, в первой волне вторжения в пределы Империи славяне и авары не участвовали.
Отнюдь. Судя по сочинению Феофилакта Симокатты, они более чем активно вторгались в Восточную империю уже в VIв. Да и на территорию бывшей Западной тоже - если под именем гуннов у Григория Турского понимать аваров (а кого еще, коли их царя он называет Гаган).
Я считаю, что вы неправы. Паннония (западная часть Венгрии к западу от Дуная) лежит в той же природной зоне широколиственных лесов, что и Галлия. Это никогда не принадлежавшая римлянам восточная Венгрия представляет из себя степь. Кроме того гунны (как мне представляется) это конфедерация многих народов не только степной, но и лесной зоны, куда входили предки (в том числе) славян и венгров. Главный народ там были видимо собственно гунны, но их быстрое исчезновение в конце 5 века наводит на мысль о ассимиляции их среди народов своей конфедерации.
Кажется из значительных германских племен (создавших своё варварское королевство) Тюринги не вторгались в Римскую империю с целью поселения на её территории.По существу темы.
Как думаете, все ли варварские народы стремились осесть на территории Империи? или были такие народы, которые, как гунны, просто хотели пройтись победные разрушительно-грабительским маршем по территории Империи?
Паннония в данном случае не римская провинция, а шире - зона равнинного степного ландшафта в Карпатской котловине. В том числе и восточная Венгрия. В этом значении этот термин используется у кочевниковедов.
Да это общеизвестный факт. Как писал Приск Панийский, "Представляя разноплеменную смесь, скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский или готский..." Только славян там было явно меньше, чем германцев. Ну и что из того? Готы и славяне осели в лесостепи, а сами гунны и прочие (акациры и т.д.) в степной зоне. Но вот предков венгров там не было точно.
Какие-то племена под названием "гцнны" существовали и в 6 веке. Только мы не знаем те ле это или другие... Поэтому я бы не говорил об ассмиляции так уверенно
А в чем разница - первая или вторая? Земледельцы заналяи глубинные земли Империи, а номады - степь. Я вот о чем
Аланов к кому отнести?
Шестой, батенька, шестой. Авары появились в Причерноморье в 555-557 гг, в 558 г. заключили договор с Восточной Империей. В 567 г. разгромили гепидов.
А аланы (точнее весь комплекс сармато-аланов) раскололся. Часть подчинилась гуннам, а часть ушла на запад и встпуила в союз со свевами и вандалами. В итоге они кочевниками быть перестали
Полностью согласен. Но и втом и в другом случае кочевники остались в степи. Паннонская степь куда удобнее причерноморской, т.к. ближе к Империи. А без Империи никакая крупная кочевая полития долго бы не просуществовала.
В таком случае понятно. Единственное - чистой степью венгерскую пушту назвать нельзя. Это лесостепь на выщелоченных черноземах (т.е. самая влажная степь с островами леса)
Я где-то читал, что гунны в 4 веке при своей войне с готами использовали помощь угров (т.е. венгров), которые жили тогда на территории современной Башкирии. Поэтому можно сказать, что предки венгров могли быть в гуннской конфедерации (другое дело, что предки венгров не появлялись в качестве поселенцев в то время в Карпатской котловине).
Но куда-то гунны делись. Куда? Если их перебили всех до единого, то кто? Если нет, то с кем они смешались (кем ассимилированы)?
Гумилев писал (откуда он это взял, не знаю), что остатки гуннов, отступившие из Восточной Европы, участвовали в этногенезе некоторых поволжских народов, в частности, чувашей.
Я не почвовед, потому полностью Вам доверяю. Мне лично важно одно: эту территорию очень полюбили кочевники (гунны - авары - венгры).
Наверное, Гумилев.
Кого-то может и ассимилировали. Но по большей части, думаю, перебили. Очевидно, что чистые гунны (кто бы они ни были) составляли в основном элиту державы.
Да, уже вспомнил, что при Юстиниане славяне вроде бы уже тревожили пределы его империи.