Это был Лиутпранд Кремонский...
Византия
- Автор темы amir
- Дата начала
Да, я посмотрел эту тему. Спасибо. Интересный взгляд, но есть о чем поспорить. Позже изучу там все более детально.
Может они и были изнеженны, но это мнение древних греков осталось с древними греками
Симеон Магистр, Хроника, О правлении Константина Багрянородного и Романа Лакапина 42 (стр. 745 в книге):
https://books.google.gr/books?id=YREbAAAAIA...F%CF%82&f=false
Рассказ Симеона Магистра гораздо короче соответствующего рассказа Скилицы. Хотя по сути информативность практически одинаковая. Как бы то ни было, мятежника Василия византийские авторы Медной Рукой не именуют. Кажется, такое прозвище ему дали современные нам с вами авторы, нежели средневековые.
Преувеличение. Власть была у Патриархии, а не у фанариотов. И она была достаточно строго ограниченна. Султан никаких льгот фанариотам не давал. Он дал льготы Патриархии. Другое дело, что Патриархия в основном пополнялась за счёт фанариотов.
LMs
Консул
Это обычный лимит для всех долгосуществовавших империй.
За исключением Китая, напр.
Хотя что есть империя? При Юстиниане Ромея империей была, при Василии Втором...
Но была ли она империей - не в духовном или культурном смыслах - а в военном при Ангелах, Палеологах?
Тупиковостью я считаю развитие византийского олигархата под властью турок.
А как он мог иначе под турком существовать? Спонсировать вооруженное восстание?
переориентация с государственных интересов на национальные началась существенно раньше распада государства.
Что именно Вы имеете ввиду?
про эту идею почти ничего не слышал
В среде греческой знати Константинополя (фанариотов) в XVIII—XIX веках её осуществление часто мыслилось посредством постепенной аккумуляции власти в Османской империи в руках греков, игравших видную роль в управлении и торговле империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%D0%B8%D1%8F%29
Среди фанариотов вплоть до начала XX века преобладало стремление к эволюционной трансформации Оттоманской империи в Византийскую путём занятия ключевых постов в государственном управлении, дипломатии, торговле и образовании.
Турция развивается намного успешней. правда неизвестно каак долго это продлится
До очередного майдана (шутка)
Страна имеет крупнейший межэтнический конфликт с курдами, она кинула Большого Папу с деле с ИГИЛ, заключила договор с кровавым рэжимом ВВП
Такое вряд ли просто так прощают. Дни этой страны сочтены... имхо
За исключением Китая, напр.
Хотя что есть империя? При Юстиниане Ромея империей была, при Василии Втором...
Но была ли она империей - не в духовном или культурном смыслах - а в военном при Ангелах, Палеологах?
Тупиковостью я считаю развитие византийского олигархата под властью турок.
А как он мог иначе под турком существовать? Спонсировать вооруженное восстание?
переориентация с государственных интересов на национальные началась существенно раньше распада государства.
Что именно Вы имеете ввиду?
про эту идею почти ничего не слышал
В среде греческой знати Константинополя (фанариотов) в XVIII—XIX веках её осуществление часто мыслилось посредством постепенной аккумуляции власти в Османской империи в руках греков, игравших видную роль в управлении и торговле империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%D0%B8%D1%8F%29
Среди фанариотов вплоть до начала XX века преобладало стремление к эволюционной трансформации Оттоманской империи в Византийскую путём занятия ключевых постов в государственном управлении, дипломатии, торговле и образовании.
Турция развивается намного успешней. правда неизвестно каак долго это продлится
До очередного майдана (шутка)
Страна имеет крупнейший межэтнический конфликт с курдами, она кинула Большого Папу с деле с ИГИЛ, заключила договор с кровавым рэжимом ВВП
Такое вряд ли просто так прощают. Дни этой страны сочтены... имхо
Это необычный лимит: ни одна империя или государство в истории столько не просуществовали.
Преувеличение. Подвиги Каталанской Кампании в борьбе с турками тому подтверждение. Хотя сами каталонцы оказались не меньшей головной болью для византийцев...
Тогда основная причина успеха турок была в помощи советской России М.Кемалю. Без неё он бы не смог собрать вокруг себя людей из остатков армии младотурок, и имел высокие шансы быть казненным по заочному приговору.
Насчет власти греческого Патриарха над всеми христианами Осм.Империи. Он обладал властью только над румским миллетом, т.е. православными. Над армянами, католиками и протестантами у него власти никогда не было.
LMs
Консул
Соот-но сопоставимой с властью КП была власть армянского патриарха - ведь армян было в Оттоманской империи достаточно много.
А как происходило взаимодействие милетов с местной османской (турецкой) администрацией - особенно в районах, где христианское население преобладало над мусульманским?
А как происходило взаимодействие милетов с местной османской (турецкой) администрацией - особенно в районах, где христианское население преобладало над мусульманским?
Я и не подразумевал власти патриарха над ВСЕМИ христианами. Разумеется, его власть (и то сильно ограниченная) распространялась исключительно на православных.
Конкретно для Греции? Ну, об этом много литературы написано. Вот статья из Википедии на эту тему:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Greece
Если сравнивать армянских христиан с православными в Османской империи, то армян было гораздо меньше. Вот основные православные этносы ОИ:
1. Греки (в Греции, в остальной части Балкан, в Малой Азии и в других провинциях).
2. Болгары.
3. Сербы.
4. Жители Македонии.
5. Влахи.
6. Румыны.
Кроме того, было и множество этнических групп поменьше - например православные албанцы, православные цыгане, гагаузы (турки-православные). Армянская Церковь - моноэтничная. До проникновения России в Османскую империю начиная со времён Екатерины Великой, покровительствовал православным пред султаном патриарх (как миллет-баши). И нёс за них ответственность своей головой...
В 16 веке армянскому патриарху подчинялись католики Венгрии и Хорватии, марониты в Ливане, нехалкидониты Египта и Сирии. После соглашения Сулеймана и Франциска опека над католиками перешла к Франции.
Rzay
Дистрибьютор добра
Венеция просуществовала.
И Франция, если считать ее историю с Верденской клятвы 843 года, к этому рубежу уже почти приблизилась (собственно Византию она уже пережила).
mithridat
Претор
На самом деле в том факте что Византия просуществовала так долго больше стечения обстоятельств,чем закономерности.
Начиная с VII века Византийская империя неоднократно находилась на краю гибели,но всякий раз благополучно выходила из кризиса,в разное время либо благодаря ставшей нарицательной хитрости либо благодаря консолидации христианского населения империи против общего внешнего врага.Но после XI века судьба империи зависела от внешних факторов больше чем когда бы то ни было до этого.
После катастрофы при Манцикерте сначала крестоносцы больше 100 лет сдерживали натиск сельджуков и Египта,а после падения в 1204 Константинополя только военные успехи болгар спасли византийцев от полного уничтожения.Потом пришли монголы,симпатизировавшие христианским государствам на Ближнем Востоке,благодаря чему они смогли на некоторое время укрепиться.И еще через 100 лет,когда Османы уже были готовы захватить Константинополь,нашествие Тамерлана отсрочило окончательную гибель Византии на 50 лет.Если бы не все эти факторы для византийцев все могло закончиться в 1204 году или даже еще раньше.
Начиная с VII века Византийская империя неоднократно находилась на краю гибели,но всякий раз благополучно выходила из кризиса,в разное время либо благодаря ставшей нарицательной хитрости либо благодаря консолидации христианского населения империи против общего внешнего врага.Но после XI века судьба империи зависела от внешних факторов больше чем когда бы то ни было до этого.
После катастрофы при Манцикерте сначала крестоносцы больше 100 лет сдерживали натиск сельджуков и Египта,а после падения в 1204 Константинополя только военные успехи болгар спасли византийцев от полного уничтожения.Потом пришли монголы,симпатизировавшие христианским государствам на Ближнем Востоке,благодаря чему они смогли на некоторое время укрепиться.И еще через 100 лет,когда Османы уже были готовы захватить Константинополь,нашествие Тамерлана отсрочило окончательную гибель Византии на 50 лет.Если бы не все эти факторы для византийцев все могло закончиться в 1204 году или даже еще раньше.
1. Сколько просуществовала Венеция? Византия (даже если разделить её от РИ) - максимум 1123, а минимум - 843 года. Если отнять период франкского владычества в к-поле, то Византия самое малое просуществовала 786 лет. Всё равно много, и нестандартно.
2. Каролингов вы напопалам разделили, Верденским договором. Хотя их государство также мало связано не только с Иль де Франс и Францией Капетингов, но, тем более, и с государством возникшим после 1789 года. Совсем разные государства. Разные системы управления. Разный менталитет населения.
Египет был одним госуарством до гиксосов, другим - после гиксосов, третьим при эфиопских фараонах, четвёртым при ливийских фараонах, и пятым при Птолемеях. Хотя, конечно, много общего сохранялось. Религия, язык. Сложный вопрос, с Египтом... С Китаем ещё хуже: Северная Вэй - государство варварское. Потом опять монголы. И снова - маньчжуры. А сейчас вовсе - коммунистическая система. 20 век вообще выпадает... Хотя, в некотором смысле и СССР - продолжатель Российской империи. В этом смысле и современный Китай близок к древнему...
Да, во многом случайность. Хотя культурно империя Палеологов - феномен. В войне не умели, но в литературе и в искусстве были передовыми.