Dedal
Ересиарх
Виккор, послушайте...Самообольщение это грех. Вредный грех. Проще и полезнее видеть вещи, такими как они есть , а они , как правило, есть хуже чем нам с Вами хочется.
Война за Карабах
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
Виккор, послушайте...Самообольщение это грех. Вредный грех. Проще и полезнее видеть вещи, такими как они есть , а они , как правило, есть хуже чем нам с Вами хочется.
Я пессимист.
Вижу ни как есть,а динамику ...и она почему то всегда идет в худшую сторону.
Dedal
Ересиарх
-- Сёма, вы можете дать прогноз наших перспектив в экономике?
-- Могу. Могу дать оптимистический, могу пессимистический и могу реальный.
Реальный -- в два раза хуже пессимистического.
Neska
Цензор
А эти условия - вечны, как география.
А после конфликта - дружеский азербайджанский народ распахнет границы для торговли и туризма перед Арменией?
Вот ведь показательный пример - с Турцией у Армении конфликта нет, а блокада по факту - есть. Так же будет и с границей Азербайджана, где бы она ни проходила.
Так что из нищеты и закрытых границ Армения так и так не сможет выбраться, даже полностью сдав Карабах. Что остается?
garry
Принцепс сената
Как известно Израиль и Египет были с 47 года злейшими врагами и бесконечно воевали. Но в 78 году Израиль отдал Синай, за что получил надежный мир. Холодный, но надежный.
Rzay
Дистрибьютор добра
"За жару ли, за пургу
Все бранят меня, каргу.
А во мне вреда не больше
Чем в ромашке на лугу".
(с)
Самый лучший сценарий для мирного улегурированья-передать Азербайджану Юж.Бутово и метро Черкизовское. Сразу решается вопрос азербайджанских беженцев, они будут довольны. Также можно переименовать станцию Автозаводская в Агдамскую, а Электромоторную в Кельбаджарскую, всё равно уже автозавода нет, как и электромоторов, поэтому это будет исторически справедливо.
Израиль разжег конфликт передав азербайджанцам harop фактически на другой день начала столкновений,за что тоже получит холод.
В Армении не забудут.
Diletant
Великий Магистр
Израиль на Синай не претендовал никак. Это был залог.
На Израиль не наезжай, он тоже бизьмеснен. Другое дело, что почуял Израиль, а он почуял Иран. Игра похоже и его касалась. Израиль строил свою игру против арабов с опорой на Иран и Турцию. Иран и Турция теперь исламисты, хоть и не любят друг друга, но нелюбовь к Израилю их объединяет. Решили тогда опереться на союз отмороженных, таких как Путин, Назарбаев, Алиев, Лукашенко. В Америке интерес к Израилю падает, сами евреи становятся либерал-космополитами, а протестанто-республиканцы становятся атеистами.
Прежде, чем на Израиль наезжать, предстоит своё дерьмо вычистить, в виде Хачатуровых, Багдасаровых, Налбандовых, Абрамяновыми и им подобными, которые мамами клялись, что рос.оружие не будет стрелять в Карабахе. Майоры и Полковники сейчас злые, солдат жалко, поэтому есть предложение уже всю эту шоблу с сачками послать бабочек ловить на передовой.
Dedal
Ересиарх
Assurbanipal
Квестор
Когда президентом был Гюль все было не так уж и плохо. Но так и не срослось.
http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/68369/28627
Эльдар
Принцепс сената
Азербайджан не откроет границы, а Турция - вполне.
В любом случае, при сохранении нынешних границ никакого политического решения достичь не удастся.
А в чём промывание? Только в том, что раз отбились, значит и бояться нечего, можно дальше войну готовить?
Получается, что и армянам и азербайджанцам нужно просто устать от войны. А пока они все бодрые да героически настроенные. Пару дней повоевали и всё. Так оно конечно попроще. Но будет ли так всегда? Хотя возможно, что так и протянут десятилетия (больше 20 лет уже протянули ведь). В общем - надежда на лёгкие последствия, то есть на авось.
Что-то не верится мне, что здравый смысл в Армении потерян. Хотя группа сторонников войны, скорее всего, очень сильна.
Кстати, как там дела с образование, наукой, культурой? Хуже чем в РФ? Тренд вниз? На фоне понижения грамотности отвлекать людей войной милое дело.
Да, неистребима упёртость в мире.
Кто на чью сторону встанет вообще вопрос к гадалке. Поэтому и получается, что на авось армяне рассчитывают.
И да, по поводу итогов. Мир восстановили, пора бы посчитаться.
Я далёк от событий, но вроде как Азербайджан отжал некоторые территории плюс вещал про кучу армянских генералов, похороненных в уничтоженном штабе. Со стороны Армении в списке побед имеем сбитый вертолёт. Ну и тот факт, что отбились. В остальном потери непонятны.
Если всё началось без подготовки (на что целый ряд моментов намекает), то в сухом остатке имеем более успешный старт Азербайджана - завоевали какие-то высоты. Хотя с другой стороны стратегия армян скорее всего заключается в затягивании Азербайджана в глубину обороны с задачей прогрызаться через все понастроенные укрепления, поэтому некоторое отступление понять можно. Но тем не менее - без подготовки занять территории всё же неплохой результат. Бдительность армяне потеряли за мирное время и оппоненты легко что-то откусили. То есть не просто ломанулись вперёд, но были готовы откусить, знали куда двигаться, как поддерживать движение и как удержать завоёванное. В общем какие-то навыки продемонстрировали. А армяне пока непонятно, продемонстрировали ли навыки манёвра или только отстреливались со своих ДОТов.
Если Азербайджан серьёзно подготовит наступление (и по части планов, и по части подготовки войск, и по части международной поддержки), то продвижение будет гораздо глубже. Далее всё будет зависеть от реакции армян - сумеют фланговыми ударами заставить перейти в оборону, значит удержат территории, а не сумеют - ну тогда придётся героически бежать.
В общем пока видна некоторая готовность Азербайджана и ориентация на пассивную оборону у армян. Хотя конечно же, деталей просто не знаю, поэтому ни за что не поручусь.
Я далёк от событий, но вроде как Азербайджан отжал некоторые территории плюс вещал про кучу армянских генералов, похороненных в уничтоженном штабе. Со стороны Армении в списке побед имеем сбитый вертолёт. Ну и тот факт, что отбились. В остальном потери непонятны.
Если всё началось без подготовки (на что целый ряд моментов намекает), то в сухом остатке имеем более успешный старт Азербайджана - завоевали какие-то высоты. Хотя с другой стороны стратегия армян скорее всего заключается в затягивании Азербайджана в глубину обороны с задачей прогрызаться через все понастроенные укрепления, поэтому некоторое отступление понять можно. Но тем не менее - без подготовки занять территории всё же неплохой результат. Бдительность армяне потеряли за мирное время и оппоненты легко что-то откусили. То есть не просто ломанулись вперёд, но были готовы откусить, знали куда двигаться, как поддерживать движение и как удержать завоёванное. В общем какие-то навыки продемонстрировали. А армяне пока непонятно, продемонстрировали ли навыки манёвра или только отстреливались со своих ДОТов.
Если Азербайджан серьёзно подготовит наступление (и по части планов, и по части подготовки войск, и по части международной поддержки), то продвижение будет гораздо глубже. Далее всё будет зависеть от реакции армян - сумеют фланговыми ударами заставить перейти в оборону, значит удержат территории, а не сумеют - ну тогда придётся героически бежать.
В общем пока видна некоторая готовность Азербайджана и ориентация на пассивную оборону у армян. Хотя конечно же, деталей просто не знаю, поэтому ни за что не поручусь.
Neska
Цензор
При внезапном нападении любая армия чувствует себя неважно - будь то французская или бельгийская (май 40-го) советская (22 июня) американская (Перл-Харбор) или японская (8 августа)...
А вот то, что азербайджанцы при таком огромном преимуществе внезапного нападения не смогли развить успех, при всех их вливаниях в вооружения и прочих численных превосходствах - показательно.
А армяне молодцы - вторым номером работать в поединке всегда нелегко.
А вот то, что азербайджанцы при таком огромном преимуществе внезапного нападения не смогли развить успех, при всех их вливаниях в вооружения и прочих численных превосходствах - показательно.
А армяне молодцы - вторым номером работать в поединке всегда нелегко.
Эльдар
Принцепс сената
В отличие от немецкой и японской, вся армия Азербайджана по казармам сидела. Вся стычка, судя по всему, велась в основном силами постоянно находящимися у границы.
Иначе и не могло быть. Если бы Азербайджан заблаговременно начал стягивать к границе все силы, это не могло бы остаться незамеченным.
Эльдар
Принцепс сената
Какие там фланговые удары. Это горы, а не поле.
Армяне на ключевых высотах построили хорошую линию обороны. Задача Азербайджана взять эти укрепления.
Neska
Цензор
Все силы не надо. Они же не прорывали оборону в лоб, а ночью произвели рейд, упирая на внезапность. Тем не менее, если они не полные придурки, видимо, рассчитывали, что созданный ими перевес, или просто - созданный ими вот этот диверсионный кулак - достаточен.
На их стороне было два козыря: выбор места и времени для атаки.
У армян только один - то, что они в обороне, которая по определению устойчивее. Но этот козырь - очевиден и не может не быть просчитан.
И если азербайджанцы просчитались - то никто, кроме них, в этом не виноват. Кто такие армяне в бою - им было известно, все вводные - на столе. Не умеют считать - их проблемы, сами себе злобные Буратины.
Вообще, смахивает на войны Израиля с арабами, нет?