Война за Карабах
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
У них есть СКАД-Б ...про Искандеры скорее звон, их нужно наводить... По реальной численности ВВС особого перевеса у Азербайджана нет, у обеих сторон потлотра-два десятка СУ-29, по 20 десятка СУ-25 , по нескольку СУ-24 , а остальное старьё(Миг-21, 25) по выучке пилотов перевес у армян...Их на базе РФ учат.Тьфу-тьфу-тьфу
Азербайджан очень уязвим для авиа- и ракетных ударов: кажется, терминал Сангачал - в зоне досягаемости Точек, которые точно есть у Армении (про Искандеры не знаю, вроде были только переговоры, надо на ВИФе посмотреть, чем кончилось). Правда, ПВО может их сбивать при грамотном использовании С-300 и Торов; также по сути ничего больше у Армении нет, кажется - только штурмовики Су-25 в количестве меньшем, чем у Азербайджана истребителей, не говоря о самих штурмовиках (ВВС и ПВО Азербайджана гораздо мощнее армянских, во всяком случае - номинально).
Надолго ли? Вон пишут, что маленькая (даже не обязательно победоносная) войнушка полезна местным правителям (особливо Алиеву):
http://www.bbc.com/russian/international/2...rabakh_analysis
garry
Принцепс сената
А как же бывший шаумяновский район? Он раньше был населен армянами и по компромисс отходит Азербайджану. Его обмен на Кельбаджар и Лачин по моему нормальный, учитывая, что это армяне владеют территорией, а не Азербайджан. Да и всё равно управлять ими Азербайджан не сможет, т.к. они с 3-х сторон окружены армянский территориями, а с четвертой непроходимый муровдагский хребет в почти 4 тысячи метров высотой.
Вот что Госдеп животворящий делает. Так восприняли в Армении перемирие, слово в Вашингтоне весомее всей 102 вб. Мин.Об Армении делает антирекламу ведомству Рогозина, показывая неразорвавшийся снаряд, говоря о том, что Азербайджан кинули на 50млн.долларов. Сейчас начнётся долгий и нудный переговор-бумажка. По сути есть два варианта 1)рос.миротворцы, 2)американский мониторинг. За эти 4 дня вероятность первого сильно упала, вероятность второго возросла. Алиев надеялся на блиц-криг, теперь время будет работать против него. Ему есть два выхода-флаг в Шуши, либо майдан в Баку, с сильным исламистским душком. Поэтому перемирие крайне хрупкое, ему надо положить сейчас много горячих и молодых, чтобы они не положили его.
По земле никаких компромиссов, земля наша и точка. Теперь уже не так просто торговать армянами и нашей землей, как сто лет назад. Если Путин хочет стать вторым Лениным, то не за счёт армянской земли.
По земле никаких компромиссов, земля наша и точка. Теперь уже не так просто торговать армянами и нашей землей, как сто лет назад. Если Путин хочет стать вторым Лениным, то не за счёт армянской земли.
Эльдар
Принцепс сената
Исходить в переговорах из нынешнего статус-кво не получится.
То чем сейчас Армения владеет, она владеет на птичьих правах. Возможности легализовать эти приобретения (и любые другие, даже если они еще половину Аз. захватят) у Армении на данный момент нет.
Даже если не легализовывать завоевания, то возможности хотя бы обеспечить мир на этих территориях (как РФ в случае с Крымом или Курилами) у Армении тоже нет. Сама Армения не имеет тотального военного превосходства над Азербайджаном, а сверхдержавы вписываться за нее, как за Косово, пока не готовы.
Поэтому тут не работают аргументы "мы у вас Х кв.км. захватили, половину отдадим обратно и это будет компромисс".
Если же исходить из довоенной численности населения, то тут тоже не все так просто. Процент азербайджанцев в Карабахе был сильно больше, чем процент территории Карабаха ныне контролируемой Азербайджаном.
С районами, не входившими в состав Карабаха, еще сложнее. Районы не имеют статуса политической автономии и куда-то входить/выходить не могут. Тем более там во многих районах армяне составляли меньшинство.
Вариант коридора может быть разный с расположением на чьей угодно территории. Главное - обеспечивающие это положение меры вроде отвода войск на ХХХ км, срытие всех оборонительных сооружений, периодические контрольные проверки и т.д. А дорогу открыть для граждан обеих стран вообще не проблема. То есть технических проблем, на мой взгляд, нет.
А почему это самоубийство? Ведь главное - как такой вопрос поставить. Опять же это скорее техническая проблема, организовать некоторое разъяснение, выделить на это время (лет так пять) и всё у них получится.
Опять же - почему выгоднее? Что они лично от этого получают? Потоки денег на военные расходы? Или просто ленивое существование без требования что-то предпринять серьёзное?
Представим, что чисто случайно, непонятно как, но пришёл в Армении к власти человек, не связанный с закупками вооружений и несколько более энергичный, чем нынешняя власть - что помешает ему замириться с Азербайджаном?
Почему? Куда он денется-то? У него есть шансы отвоевать Карабах? А переговоры могут им отдать значительную часть Карабаха без войны.
Или же иметь вменяемое армянское руководство, готовое говорить без военных успехов Азербайджана. Или нереально в Армении привести к власти вменяемых?
И заодно это подтвердит отказ от переговоров самого Азербайджана (его начальства, то есть, ведь абстрактный Азербайджан сам по себе не воюет). То есть вопрос по сути в причине отказа руководства Азербайджана от переговоров (выгодных Азербайджану, теперь уже абстрактному, не связанному с интересами тех или иных персоналий).
Ну вот армяне захватили Карабах - а у Азербайджана куча формальных претензий. Точно так же и наоборот - вспомнят историю, найдут времена преобладания армян в регионе и заявят "исторические права". Плюс сошлются на кривизну юридической базы после распада СССР, кода территории присоединялись просто по факту возможности их контроля.
Да, наверное, два народа надо разграничить на некоторое время. Но с другой стороны - неужели в двух странах нет районов с приличной плотностью населения из сопредельной страны? Ведь не режут друг друга там? Или режут?
Michael
Принцепс сената
1) Упомянут
2) Такая версия уже кем-то высказывалась
Ну такие враги всё же в гораздо меньше степени враги, чем те, что сидят в президентских кабинетах. На дядю пальцем показывать можно, но все же понимают, что чаще всего это лишь отмазка.
Ну и фобии тоже дело не самое страшное. Про мусульман вон в мире сколько фобий. И ничего, живут на территории РФ, например, вполне мирно (хоть и усмиряли некоторых). То есть психологические проблемы восприятия соседа это скорее временное явление, опять же разогреваемое кем-то ради чьей-то выгоды. Вот эту выгоду и надо бы посмотреть. И надавать по тем шаловливым ручкам, что огонь зажигают.
А вам что, выгоднее в результате войны потерять не только Карабах, но и часть Армении? Или такие смелые и уверены в полной неуязвимости?
))) Мгла развеялась и солнце взошло над весенней сакурой))) Главное сказал Эрдоган, он наверное уверен. За его слова ему орден от Армении положен, весьмиру сразу стало не пофиг. Он или полный ишак, или ненавидит "брата Ильхама". Нас вам не понять, не братья вы нам, мы вообще сироты, но не казанские уже. Там кто-то из России уже примазаться хочет, но Серж летит в Берлин, а не в Москву.
Эльдар
Принцепс сената
Промыванием мозгов это сделать не получится. Ну или на это нужны десятилетия. Горизонт планирования превышает срок нахождения у власти любого политика. Да и международная обстановка на таком промежутке времени многократно меняется.
Он будет линчеван на главной площади Еревана через 5 минут после того как заикнется о территориальных уступках.
В том-то и дело. Шансы отвоевать Карабах, или его часть, есть. Переговоры, на данный момент не могут ни одного кв. метра Карабаха.
Все это можно делать только при сильной поддержке Запада. Как в случае с Косово. Пока что Армения поставить на свою сторону весь мир не может. А потому юридические аргументы на стороне Азербайджана.
Вы видимо плохо себе представляете степень ожесточенности этого конфликта. Всех вырезали или выгнали еще в конце 80-х, начале 90-х.
В Армении нет азербайджанцев, а в Азербайджане нет армян.
И тем и другим находиться по ту сторону границы опасно для жизни, в прямом смысле слова.
Если быть совсем точным, то в Ар. и Аз. есть по несколько десятков аз. и ар. соответственно. Это как правило или сильно престарелые жены армян и азербайджанцев, или политические перебежчики, находящиеся под охраной властей.
Neska
Цензор
Сейчас границы НКР оптимальны - они проведены по принципу минимализации линии соприкосновения с Азербайджаном с сохранением собственно Нагорного Карабаха. Любые территориальные уступки удлинняют линию фронта и ухудшают оборонительные возможности. Любые Лачинские коридоры с точки зрения устойчивости обороны хуже существующего положения.
А договариваться армяне с азербайджанцами могут гораздо хуже, чем турки с курдами. Противостоянию этих народов не 30 лет, и даже не 300.
Доверия нет. И никакие гаранты делу не помогут.
А договариваться армяне с азербайджанцами могут гораздо хуже, чем турки с курдами. Противостоянию этих народов не 30 лет, и даже не 300.
Доверия нет. И никакие гаранты делу не помогут.
Эльдар
Принцепс сената
Neska
Цензор
А советские - не обеспечивают безопасности.
Эльдар
Принцепс сената
Мир и безопасность, в данном случае это одно и то же.
Нынешние границы обеспечивают Армении военные преимущества, но исключают окончание войны.
Neska
Цензор
Нет. Мир в советских границах не обеспечивает безопасности.
Полное окружение с дорогой жизни в Лачине.
Периодическая война по линии соприкосновения - но возможность жизни для армян внутри НКР.
Несколько вольная аналогия - что для ДНР/ЛНР безопаснее - нынешнее положение, или мир с контролем Украиной границы с Россией на всем ее протяжении?