Война за Карабах

Dedal

Ересиарх
По ситуации в горах Карабаха. Лачин, Шуша, Гадрут, Мартуни (Ходжавенд).

schneider_krieg
November 2nd, 18:23
Изложу некоторое свое видение на сложившуюся оперативную обстановку на южном фасе фронта в Нагорно-Карабахской республике (НКР). Раз уж пришлось в свое время быть соавтором данного труда и автором глав, как раз посвященных апрельской войне 2016 года и динамике баланса сил между Арменией и Азербайджаном: http://cast.ru/news/tsentr-ast-vypustil-kn...nyy-kavkaz.html

Итак. Что же произошло ещё раз:

1. На начало конфликта ВС НКР оказались увеличены до 21,5 тысяч штыков (включая 8500 военнослужащих из самой НКР и около 13 тысяч военнослужащих, прибывших из Армении). Они были организационно сведены в две дивизии: 10-я ГСД (север и центр) и 18-я МСД, кадрированная и развертываемая в случае войны (юг). Кроме того, до начала боевых действий армяне успели перебросить ещё около 8500 человек, доведя численность своих войск до примерно 30 тысяч штыков.

2. Азербайджанцы использовали ту же тактику, которую отрабатывали ещё в Апрельской войне 2016 года. Они собрали основные массы своих войск вдоль железнодорожной рокады, идущей параллельно границам НКР через Евлах и восточнее непризнанной республики, примерно в нескольких десятках километрах в тылу от линии соприкосновения, и в нужный момент стремительно подвели колонны, буквально бросив их с ходу в бой (в кампании 2016 года колонны были остановлены, и в бой основные силы не вводились). С этим и была, похоже, связана стремительность натиска азербайджанских ВС и своего рода "зерг-раш", когда войска штурмовали армянские линии до момента полного своего сосредоточения. Т.е. азербайджанцы несколько переиграли армян в развертывании за счет немного лучших коммуникаций (железные дороги, пусть и с плохой пропускной способностью, против обладающих заметно худшей пропускной способностью автодорог армян, идущих через перевалы). И получили на начальном этапе 100 тысяч своих солдат в трех корпусных группах против 30 тысяч в двух дивизиях у армян.

3. Армяне ошиблись в расстановке сил и собрали на севере сразу три полковых группы (6-й, 7-й и ещё один МСП, лучшие их части), чем и было связано закупоривание наступление азербайджанцев здесь, в сложной местности. Но главный удар азербайджанцев закономерно наносился на юге, где на направлении главного удара у армян остался один 9-й МСП против трех пехотных бригад азербайджанцев в первом эшелоне (перевес в несколько раз). Хотя данный полк занимал участок, отводимый нормативами обороны для полка (10-12 км), он находился на равнине и был неважно оборудован в инженерном плане, что привело к продавливанию обороны азербайджанцами здесь в течение примерно первых 10 суток наступления. При этом подкрепления армянских сил здесь, шедших эшелонами, не смогли стабилизировать ситуацию.

4. Дальше произошли известные события. Азербайджанцы поставили в строй во второй линии как минимум шесть мотострелковых бригад и довели численность группировки, действующей против НКР, до примерно 150 тысяч человек. При этом значительные силы были направлены на юг, где у азербайджанцев на базе 2-го армейского корпуса развернулась, по сути, общевойсковая армия: 7-8 мотострелковых бригад, резервная танковая бригада на импортных Т-90С, подведенная из состава резервного 4-го корпуса под Баку. При стабилизации фронта на севере и на юге и за вычетом резервов и снабженцев всей группировки (но с учетом своих тыловиков-снабженцев, конечно) это дало минимум 60-70 тысяч штыков здесь, на юге, у азербайджанцев - притом, что армянские силы имели в сумме до 7 МСП плюс отдельные части из состава 10-й ГСД и 18-й МСД к 20-м числам октября на широком фронте от Мартуни-Ходжавенда до Аракса (порядка 20 тысяч штыков).

5. Необходимость углубляться в оборону противника и одновременно расширять узкое "горлышко" Горадизского коридора вынудили азербайджанцев действовать здесь, на юге, по сути, двумя корпусными группами: против Гадрута-Физули (на расширение "горлышка"), с отдельным ударом на Ходжавенд-Мартуни, и по направлению к армянской границе с НКР, с перспективой ожидаемого заворота на Лачин вдоль ущелья реки Акера. Контратаки армян и попытки заманить в ловушку в условиях подавляющего количественного и качественного превосходства противника не приводили к утрате темпа у него, но, наоборот, влекли утрату территории и боеспособности собственных частей. Это была краткая характеристика попытки контрудара армянского танкового батальона под Горадизом (армянское село, созвучное с одноименным городом) 8 октября, Джебраильского сражения 10-11 октября и Зангеланского сражения 20-21 октября.

6. Продвижение азербайджанских сил в горы привело к утрате темпов у них в силу сложности местности. К тому же, Армения так и не ввела в дело главные силы, сосредоточенные в двух корпусах на границе с НКР. Это - 40-50 тысяч штыков в составе четырех дивизий (по две на корпус), развертываемых на базе мотострелкового полка каждая. Часть этих сил, по-видимому, вводилась, но дозированно. Остальные стоят на границе и ждут сигнала, поддерживая действия в приграничной полосе артиллерией и армейской авиацией. Это - фактор возможного контрнаступления армян, о котором столько говорилось.

7. Реально за период боевых действий в НКР к 30 тысячам находившихся там до войны сил (30 тысяч штыков) отправилось всего 20-25 тысяч добровольцев и резервистов и некоторые отдельные части армянских ВС. В сумме - 50-60 тысяч человек. За вычетом потерь сейчас у армян не более 35-40 тысяч человек в строю в НКР. Только количество активных штыков у армян в НКР (без тыловиков-снабженцев) азербайджанцы оценивают всего в 20 тысяч человек.

8. Сложности азербайджанцев с тем, что при наличном перевесе не удается добиться стремительной победы, объясняются тем, что в горной местности они наткнулись на линию укрепрайонов армян, построенную так, чтобы прикрыть "дорогу жизни" из Гориса в Степанакерт с юга (при этом прикрытие с юга под Лачином, похоже, пришлось формировать уже в спешке, как и под Шушей).

9. В Карабахе в горной местности, похоже, произошла следующая картина. Азербайджанцы, наступая, там и не смогли подавить армянские укрепрайоны в районе Гадрута и Мартуни-Ходжавенда, а попытались их обойти, обжать и по-возможности нейтрализовать. Поскольку они расположены в горных массивах, и их штурм - затратное дело (в итоге сами азербайджанские коммуникации протянулись тонкими змеями между такими оборонительными районами).

- Укрепрайон в районе Гадрута (в районе пресловутого Гадрутского плато и в горной местности). До войны там были позиции 1-го оборонительного района армян - 1-й МСП + части усиления, в числе которых танковый батальон, артдивизион, огнеметная рота и прочее. Всего до 2000-2500 штыков по штатам мирного времени и 3000-4000 штыков по военным штатам, с учетом подошедших подкреплений.

- Укрепрайон в горном массиве у Мартуни-Ходжавенда. Это - 2-й оборонительный район армян: соответственно 2-й МСП и части усиления. Наряд сил примерно сопоставимый с 1-м районом.

Соответственно, для выкуривания трехтысячных (как минимум) отрядов армян в каждом из перечисленных укрепрайонов в горной местности на оборудованных позициях азербайджанцам нужна группировка по 15-20 тысяч штыков на каждый. С соответственным отвлечением внимания от Шуши, которая сама по себе настоящая горная крепость и перевал, позволяющая контролировать высоты над тем же Степанакертом и узловая позиция всей войны. В частности, предположительно здесь находятся позиции 41-го специального армянского артполка, обстреливающего из "Смерчей" азербайджанцев. Недалеко от Степанакерта также позиции отдельной армянской танковой бригады (до войны до 70 Т-72 в строю), плюс здесь, в самой населенной местности НКР и узле её путей сообщения, главные силы армянской 10-й ГСД: несколько мотострелковых полков.

10. До ликвидации или достаточной нейтрализации указанных укрепрайонов азербайджанцам будет проблематично подтягивать колонны к объекту штурма - Шуше, - по горным дорогам, а также осуществлять снабжение, если армяне будут обстреливать (осуществлять огневой контроль коммуникаций противника) и контратаковать с флангов. Поэтому азербайджанское командование, похоже, снова отказывается от глубоких прорывов, предпочитая обеспечивать свои сообщения и выгрызать участки территории противника небольшими кусочками (но это пока только версия).
https://schneider-krieg.livejournal.com/44052.html
 

Эльдар

Принцепс сената
НКР закрыл дорогу Шуша-Лачин для гражданского транспорта в связи с обстрелами и вылазками азербайджанских ДРГ.
 

Эльдар

Принцепс сената
Анализ обстановки с просторов Телеграма.
Кто автор - непонятно.

Кадры ударов по Азербайджанским пехотным частям, которые армянская сторона сегодня выставила на обозрение своей толпе показали насколько сильный и глубокий прорыв армянской обороны к востоку от Лачина Азербайджанцы смогли совершить. И этот прорыв не был освещён Азербайджанцами, которые уже как 2 недели не сообщают никаких новостей с переднего края фронта, а лишь Алиев называет освобождённые сёла, кадры из которых были доступны Азербайджанской общественности уже 2 недели назад.

Это означает, что неделю назад Азербайджан начал новое наступление пехотными частями от Гадрута по всему горному плато в сторону города Шуша. И по всей видимости прорыв фронта был для армян чудовищным - 35 км от Гадрута до Шуши.

При этом с западной стороны с селения Гушчулар также по всей видимости наступали Азербайджанские части.

Вся операция проходила в 3 этапа.

1-ый этап операции - прощупывание обороны малыми пехотными группами. Эта задача скорее всего легла на плечи разведке и спецназу Азербайджана. Сообщения о группах Азербайджанского спецназа , ведущих обстрелы армянских военных в сёлах Сыгнах, Чанагчы и Зардашен к юго-востоку от Шуши появились в армянской прессе уже 1-го ноября. Азербайджанцы обходя плохо организованные силы армян на всём 35 км участке с востока и запада вышли на окраины Шуши и вошли в огневой контакт с армянской стороной. Одновременно с этим началось наступление восточной группировки Азербайджанских войск, силами нескольких батальонов наступающих на город Ходжавенд. В этих условиях армянское командование приняло достаточно верное решение и перебросило силы для обороны всего 30 км участка от Шуши до Ходжавенда. Потому что в в данном случае практически невозможно определить в каких районах работает ДРГ, а в каких полномасштабное общевойсковое наступление, так как нападения на армянских военных в названных селах происходили в горно-лесном массиве, в котором априори невозможно использование тяжёлой техники и артиллерии. Кроме того злую шутку с армянским командованием сыграло и горькое воспоминание о Гадруте, гарнизон и высоты которого были с наскока уничтожены Азербайджанским спецназом, который укрепившись в черте города оборонял его двое суток пока армия распологалась на высотах у Гадрута (известные репортажи Пегова о диверсантах).

2-ой этап операции - закрепление на 3 КМ высоте Туршсу на западе, закрепление диверсионных групп на юге Шуши. Армянское командование начало стягивать большое количество живой силы и техники для обороны сёл вокруг Шуши, Азербайджан отвёл свои группы ДРГ на высоты у названных сёл, армяне пытаются контратаковать, в некоторых случаях удачно. Параллельно этим событиям Азербайджанская армия подтягивает артиллерию и миномёты, а также РСЗО к Гырмызы Базару, начинает обстреливать армянские позиции и крупные силы армян закрепившиеся в сёлах и высотах у сёл вокруг Шуши. Одновременно с этим Азербайджанская армия силами горных батальонов берёт под контроль самую высокую точку южного Карабаха - высоты Туршсу, огромный хребет тянущийся на 45 км до села Туг, так как без контроля этого хребта Азербайджан не мог бы наступать на всей этой местности, что абсолютно невозможно. Само селение Туршсу по всей видимости пока в руках армян, никаких доказательств деоккупации этого села нет.

3-ий этап операции - полномасштабное наступление по всему центральному фронту, перерезание трассы Шуша Лачин.

Азербайджанская армия начала масштабное наступление по всему плато от Гадрута до Шуши, уничтожив разрозненные силы армян в горно-лесной местности. Вчера же по всей видимости судя по армянским видео фактам Азербайджанцы перешли Лачинский коридор.

Контроль трассы означает то, что сторона контролирующая трассу может пользоваться ею по прямому назначению. Вообще контроль трассы и оборона коммуникаций в военном деле один из самых сложных операций.

Потому что для обороны коммуникацией необходимо построить эффективную линию защиты и визуального контроля по всей протяженности трассы, силами достаточными чтобы отбить незначительное наступление противника для совершения диверсий на трассах и линиях коммуникаций. Сама трасса Лачин Шуша - последняя оставшаяся у армян связь Армении с 25-тысячным контингентом армянской армии от Агдере до Ходжавенда, а также с центральными районами Шуша и Ханкенди, Аскеран. Южная трасса Зангилан - Джабраил в руках азербайджанцев. Северная (Варденис - Агдер)е с 30 сентября закрыта так как огневой контроль над ней ведут азербайджанцы с Мравских высот захваченных 28 сентября.

В этих условиях для армянского командования возникла патовая ситуация. Она состояла в том, что надо было принимать решение укреплять рубежи к трассе и выводить все резервы на защиту коммуникацией протяженностью в 45 км, либо усиливать оборону Ходжавенда и Шуши. Напомню вам, что достоверных данных у армянского командованию об Азербайджанских группировках нет. Будь они у армян - решение было бы принято в пользу оставлению Ходжавенда и сокращения фронта для удержания Лачинского перехода. Либо же армяне знают о размерах Азербайджанских группировок на всех 3 участках фронта, но приняли то решение, которое им казалось верным на тот момент, что стало роковым в итоге.

Итак, судя по сегодняшним данным с армянско стороны Азербайджанским пехотным батальонам удалось перейти и перерезать Лачинскйи коридор. При этом силы судя по кадрам довольно крупные. Это значит, что контрль над северными высотами у трассы весьма надёжный, что позволяет перебрасывать пехоту. И что вынуждает армян поднимать БПЛА для корректировки огня 152 мм артиллерии по Азербайджанским частям в единственном открытом от леса пространстве - собственно трассе и территорий рядом.

При этом можно называть сложившуюся ситуацию как угодно и называть наступающие части Азербайджанцев хоть диверсантами, хоть папуасами. Но сути это не меняет - Лачинский коридор перерезан крупными силами Азербайджана, которые установили уверенный контроль над трассой и перекрыли последнюю дорогу из Армении в Карабах.

Что в итоге? В итоге сильно подорвано снабжение армянской группировки в Карабахе. Учитывая территорию и оборонительные районы армян в Агдаме, Аскеране, Агдере, Ходжавенде, Ханкенди и прочих городах там находится практически вся боеспособная армия Армении и не менее 25 тысяч солдат и офицеров. Также находятся танковые, артиллерийские, мотопехотные соединения, которые требуют еженедельного снабжения ГСМ и боеприпасами. Снабжать эти части можно только по трассе, автомобильным транспортом. При этому у армян большое количество троп и горных дорог и севернее этой трассы. Но полноценной дороги для снабжения не сущестует. Это подорвёт на 80% снабжение армянских сил в Карабахе, даже если привлечь большое количество техники, солдат для перевозки грузов по горным дорогам и тропам. На данный момент армянское командование будет вынуждено бросить все силы для ликвидации прорыва Азербайджанской армии, что немедленно вызовет ослабление обороны на других участках фронта, где наступают Азербайджанские части.

 

garry

Принцепс сената
Анализ обстановки с просторов Телеграма.
Кто автор - непонятно.
Ну автор явно проазербайджански настроен, как какой-нибудь Пегов проармянски и который снимает на дороге Шуша -Лачин и говорит, что она у армян.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну автор явно проазербайджански настроен, как какой-нибудь Пегов проармянски и который снимает на дороге Шуша -Лачин и говорит, что она у армян.

Дорогу вчера закрыли для проезда гражданского транспорта именно армяне. Информация
была из официальных источников.

Дорога видимо ни у одной из сторон, в полном смысле этого слова. Она проходит между вумя горными грядами. Чтобы ее эксплуатировать, нужно контролировать высоты по обе стороны. Чтобы сделать ее эксплуатацию невозможной, достаточно контролировать высоты с одной стороны.

Где снимал Пегов, сегодня разбирал Юрий Подоляка. https://www.youtube.com/watch?v=QQeIm8FPYW0



 

Dedal

Ересиарх
По моему дела у армян говно. Судя по расположению съёмок, во всяком случае.... У Шуши азербайджанцы взяли кое какие высоты
Всякие видео....
https://www.youtube.com/watch?v=IZcg2bJC-yQ...hannel=WarGonzo

Бои за лачинскую дорогу

https://www.youtube.com/watch?v=nLXVcE82A4s...NNANewsMilitary

Ну и трупы, мат, военные преступления(расстрел пленных)
https://www.youtube.com/watch?v=L412nGQTkNk...p%C9%99Karabakh

https://www.youtube.com/watch?v=uZz9-YxpG10...=RootKitArmenia

https://www.youtube.com/watch?v=_jyVUjC3Mdo...5%92%D4%BAMEDIA

https://www.youtube.com/watch?v=IL6o6x9LiWw...%BD%D0%B0%D1%8F


Ни и похоже, что это корректировка с БПЛА Орлан , характерная работа камеры.

https://www.youtube.com/watch?v=hYIT3jgFeUM...5%92%D4%BAMEDIA
 

Эльдар

Принцепс сената
Армения заявляет, что приняла 130 тыс. беженцев. 2 недели назад называли цифру 90 тыс.
До войны в НКР официально было 150 тыс. В наличии наверняка меньше, за счет числящихся в НКР, но живущих в Армении и РФ.
Еще какая-то часть подалась в ополчение.
Т.е. мирного населения в Карабахе почти не осталось.
 

garry

Принцепс сената
Армения заявляет, что приняла 130 тыс. беженцев. 2 недели назад называли цифру 90 тыс.
До войны в НКР официально было 150 тыс. В наличии наверняка меньше, за счет числящихся в НКР, но живущих в Армении и РФ.
Еще какая-то часть подалась в ополчение.
Т.е. мирного населения в Карабахе почти не осталось.
Армения (или НКР) официально сообщила, что в Степанакерте осталась треть довоенного гражданского населения. Т.е. гражданское население осталось.
 

Эльдар

Принцепс сената
Армения (или НКР) официально сообщила, что в Степанакерте осталась треть довоенного гражданского населения. Т.е. гражданское население осталось.

Для НКР заявить, что все гражданское население выехало было бы самоубийством. После этого город начнут перемалывать артиллерией. Так что я бы не стал полагаться на их цифры.
 

garry

Принцепс сената
По моему дела у армян говно. Судя по расположению съёмок, во всяком случае....
Ну ая бы так не сказал. Судя по ролику Кирилла из ютуб блога История Оружия сами же азербайджанцы пишут, что дорога Горис - Шуша в руках армян пока ещё. Наступление на Лачин по ущелью захлебнулось, видеосвидетельства есть. У Шуши бои идут относительно близко, хотя точных данных нет. Несколько километров, вот и вся информация. Но, крупные армянские села в руках армян с дорогами, местность горная и пересеченная, технику азербайджанцы использовать не могут. Почему то беспилотники Азербайджана ипрестали летать. Может погода, может Россия поставила РЛС, которая их глушит. Преимущество в технике поэтому не работает. Азербайджанцы лезут вверх, а это тяжелее, хотя у них явно численное превосходство. Поэтому пока всякие Подоляки, Гиркины и иже с ними неправы.
 

garry

Принцепс сената
Для НКР заявить, что все гражданское население выехало было бы самоубийством. После этого город начнут перемалывать артиллерией. Так что я бы не стал полагаться на их цифры.
Его и так перемалывают, просто он далековато еще от линии фронта.
 

Dedal

Ересиарх
Алиев: азербайджанская армия взяла под контроль город Шуша в Карабахе
11:57 08.11.2020
БАКУ, 8 ноя — РИА Новости. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что армия республики взяла под контроль город Шуша в Карабахе.
"Город Шуша освобожден от оккупации", — заявил Алиев в своем обращении к народу, которое транслировал Гостелеканал АЗТВ.
Алиев рассказал о результатах военных действий в Карабахе
В свою очередь, представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян сказал, что бои там еще продолжаются.
https://ria.ru/20201108/karabakh-1583602972.html

Это крах обороны. Бегство из Степанакерта

https://twitter.com/i/status/1325379538361135104


Совершенно бестолковое военное командование армян. Имея такие военные возможности, столько времени для подготовки, так обосраться –это надо уметь.
Пашинян конченный мудак. Надо было идти на любые переговоры, пока было можно, слушать РФ и отдать , по хорошему, то чего удержать нет выйдет, тогда бы хоть о вазелине можно было торговаться , а теперь будут иметь жестоко.
 

Dedal

Ересиарх
Это ежинственная дорога в Армению. Если пробку быстро не разгонят, то снабжать НКР людьми и боеприпасами будет затруднительно.
БК там на три войны. Если свои склады огнём не накрывать. Да и техники хватит, имея ввиду горный ТВД , да и вообще всю специфику войны. Людей, видать, очень на хватает. А военно-политических мозгов ещё больше не хватает.

https://pbs.twimg.com/media/EmRmofmWEAAyNCF...&name=4096x4096
 

Rzay

Дистрибьютор добра
ОДКБ, членом которой является Армения, доказала свою полную бесполезность?
 
Верх