Война за Карабах

Эльдар

Принцепс сената
Это потому что пока армяне в нем все еще есть. Но это не продлится долго.

Да, армян в Карабахе останется меньше. Скорее всего в разы меньше. Можно предположить, что тысяч 20-30 в лучшем случае.
Азербайджанцы в Шуше, Гадруте и других частях переходящих под контроль Азербайджана перевесят армян по численности. Это не считая 7 районов, где численность азербайджанцев будет составлять несколько сот тысяч.
Кроме того, по данному соглашению, на территорию армянской части Карабаха (видимо в первую очередь в Ходжалы и Ходжавенд/Мартуни) также должны вернуться азербайджанские беженцы.

 

garry

Принцепс сената
Да, армян в Карабахе останется меньше. Скорее всего в разы меньше. Можно предположить, что тысяч 20-30 в лучшем случае.
Азербайджанцы в Шуше, Гадруте и других частях переходящих под контроль Азербайджана перевесят армян по численности. Это не считая 7 районов, где численность азербайджанцев будет составлять несколько сот тысяч.
Кроме того, по данному соглашению, на территорию армянской части Карабаха (видимо в первую очередь в Ходжалы и Ходжавенд/Мартуни) также должны вернуться азербайджанские беженцы.
Это зависит от статуса НКР. Если это будет реальная автономия с армянским руководством и под защитой российских миротворцев - никуда армяне не уедут. Если же внятного статуса не будет - армяне быдут уезжать
 

Эльдар

Принцепс сената
Это зависит от статуса НКР. Если это будет реальная автономия с армянским руководством и под защитой российских миротворцев - никуда армяне не уедут. Если же внятного статуса не будет - армяне быдут уезжать

В соглашении нет ничего о статусе. Автономии или какого-то особого статуса не будет, об этом прямо сказал Алиев после подписания соглашения.
Как я понимаю, администрация везде будет азербайджанская (даже если выборная, то в рамках правового поля Аз. и избирателями всех национальностей). Миротворцы будут мониторить безопасность населения, а не защищать политическое устройство НКР. Вооруженных формирований у карабаских армян тоже не будет.

 

garry

Принцепс сената
В соглашении нет ничего о статусе. Автономии или какого-то особого статуса не будет, об этом прямо сказал Алиев после подписания соглашения.
Как я понимаю, администрация везде будет азербайджанская (даже если выборная, то в рамках правового поля Аз. и избирателями всех национальностей). Миротворцы будут мониторить безопасность населения, а не защищать политическое устройство НКР. Вооруженных формирований у карабаских армян тоже не будет.
Ну нет, конечно. Будет какой-то автономный статус под россйскими миротворцами с собственной администрацией.
 

LMs

Консул
Раз есть лин я соприкосновения то есть и кому соприкасаться

Вопрос в п. 9

Какие именно транспортные пути разьлокируют.

Если вообще все то армянам это выгодно
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну в таком случае их надо будет еще разоружить, а такого условия в соглашении нет: "Войска остаются на занятых позициях".

Для содержания своей армии у НКР и раньше не было ни денег, ни людей, ни оружия. Это была прокси-армия Армении.
Опять же, все упирается в количество армян, которые там останутся. Численность ВС во всех странах находится в районе 1% от населения. Даже если останется 100 тыс. населения (что безумно оптимистично), то армия будет 1000 чел. - меньше одного полка.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну нет, конечно. Будет какой-то автономный статус под россйскими миротворцами с собственной администрацией.

Если беженцы будут возвращены в Карабах, то они будут жить под армянской адимистрацией? По законам НКР или Азербайджана? А там где они составят значительную часть или большинство населения?
 

garry

Принцепс сената
Если беженцы будут возвращены в Карабах, то они будут жить под армянской адимистрацией? По законам НКР или Азербайджана? А там где они составят значительную часть или большинство населения?
Они будут жить по законам НКР под охраной миротворцев. Азербайджанцев не вернут под эти земли, т.к. армяне потребуют вернуть тех же беженцев Гадрут и Шаумян под защитой миротворцев, вряд ли Азербайджан этого захочет. Статус НКР отложен на потом. Все как и до войны. Просто НКР обкорнали, отняли Шушу, Гадрут и вторую дорогу в Армению.
 

Dedal

Ересиарх
Ну нет, конечно. Будет какой-то автономный статус под россйскими миротворцами с собственной администрацией.
Не обольщайтесь.
https://twitter.com/i/status/1325955003790618625

Меня очень успокаивает и обнадёживает восторг Алиева. Если он доволен, то крови больше не хочет.
 

Dedal

Ересиарх
Они будут жить по законам НКР под охраной миротворцев. Азербайджанцев не вернут под эти земли, т.к. армяне потребуют вернуть тех же беженцев Гадрут и Шаумян под защитой миротворцев, вряд ли Азербайджан этого захочет. Статус НКР отложен на потом. Все как и до войны. Просто НКР обкорнали, отняли Шушу, Гадрут и вторую дорогу в Армению.
Насколько я понял, в НКР действуют законы Азербайджана , а значит и правоохранители . Никакой армянской армии там быть не должно. Поэтому :(....Что бывает с отдавшимися на милость победителя? Войска РФ не позволят резни и только.
 

Dedal

Ересиарх
Для содержания своей армии у НКР и раньше не было ни денег, ни людей, ни оружия. Это была прокси-армия Армении.
Так и у Армении нет денег и людей, для содержания армии способной сдерживать Азербайджан... Это крайне бедная страна, с гипертрофированным самомнением ... Что можно построить без денег, без промышленности?
 

Dedal

Ересиарх
Полезно для понимая взгляда изнутри региона....

«Вопрос о том, что будет дальше, оставлен на усмотрение России больше, чем когда-либо, — продолжил Гюнеш. — Россия решила покровительствовать не плану мира, а плану новой замороженной напряженности. Алиев счастлив как никогда. Азербайджанский народ удовлетворен. Пашинян растерян. Турция нейтрализована».


— В этих условиях Вторую карабахскую войну выиграл Азербайджан. Армяне Карабаха останутся на территориях под контролем Азербайджана, но их права будут под гарантией России.
...
Депутат от Демократической партии народов Турции Гаро Пайлан (Garo Paylan) написал на своей странице в твиттере: «Войну, в которой погибли тысячи армян и азербайджанцев, выиграла Россия. Теперь время залечивать раны скорбящих матерей, отцов, братьев, детей…»
https://inosmi.ru/politic/20201110/248507150.html
 

Dedal

Ересиарх
И это может привести к еще большей враждебности и реваншизму.
К враждебности да....А реваншизм следует кормить деньгами. Откуда бы им взяться? Реваншизм в России появился только когда деньги завелись...Нема бабок-не строят ... даже реваншизм. :)
 

Эльдар

Принцепс сената
Азербайджанцев не вернут под эти земли, т.к. армяне потребуют вернуть тех же беженцев Гадрут и Шаумян под защитой миротворцев, вряд ли Азербайджан этого захочет.

Пункт о возвращении беженцев под контролем комиссара ООН есть в соглашении.
Можно предположить, что речь идет о возврате беженцев именно в НКР, а не в возвращенные районы и не в Шушу (для этого Азербайджану ООН не нужна).
Где будут стоять миротворцы, а где не будут, также закреплено в соглашении.
Никакого поля для маневра у армян тут нет.
 

Dedal

Ересиарх
: 1'499 |  на пост: 1'530 | ER: 102.3%
 
2020-11-10 14:18:59 |  451
1
Что ж, карта есть, официальный текст соглашения опубликован, можно набросать ещё ряд выводов.

Прежде всего актуальных для Украины. Новость первая – не очень хорошая. "Оказалось", что замороженные конфликты, которые находятся в узловых с геополитического точки зрения регионах – практически не имеют путей разрешения.

Да, можно быть как Азербайджан: 25 лет готовиться к войне, на баснословные нефтяные деньги вооружить современную армию, провести блестящий блицкриг за полтора месяца, но... На пороге полной победы к тебе приходят внешние игроки, у которых в регионе есть свои интересы, и ставят точку. Свою точку, которая для Азербайджана (и Армении) выглядит лишь как многоточие и пролог к будущему конфликту.

Несмотря на впечатляющий успех, территориальные приобретения и веские основания праздновать по итогам операции победу - Азербайджан не смог достигнуть своей главной цели: ликвидировать проблему непризнанного Карабаха.

Страна по-прежнему остается с не урегулированной проблемой непризнанной республики внутри, т.е. с фактом внутреннего конфликта при внешнем участии. И приращение территорий, контролируемых Баку, это, конечно утешительно для Алиева и азербайджанского народа, но это не решение той проблемы ради которой все затевалось. Главный приз Азербайджану просто не позволили взять. Вопросы территориальный целостности Азербайджана снова повисли в воздухе. Более того, ввод миротворцев на неопределенный срок лишает Азербайджан возможности решить Карабахский вопрос военным путем. Впустить миротворцев России - легко. Но плохо с прецедентами их вывода. Воевать за остатки Карабаха в их присутствии не получится, Осетия 2008 четко показала.

Разделенный Азербайджан - это удобно для внешних сил. Грызущиеся за осколки Карабаха Армения и Азербайджан - легко манипулируемы извне. Чем пользовались, и будут пользоваться дальше внешние игроки.

Новость вторая. Турция заметно укрепила свои позиции в Закавказье, однако недостаточно, чтобы сделать этот регион зоной своего открытого военного присутствия, как это происходит в Сирии и Ливии, например. России на последнем этапе удалось отыграть ранее потерянные позиции. Теперь в регионе появится еще больше русских войск чем раньше, но пока не появятся открыто регулярные турецкие войска, которых Алиев хотел бы видеть в качестве миротворцев.

Новость третья. Армения по итогам войны плотно загнана под крыло русских, а относительно прозападный Пашинян в ближайшее время будет либо свергнут в результате "патриотического майдана" ветеранов Карабаха, либо сможет спасти свой пост при поддержке Москвы, переориентировавшись тем самым геополитически.

Несмотря на громкие крики сейчас - смена власти в Армении не приведет к отмене договора. "Майданящие" партии сейчас в основном ориентированы на Россию, которая прямо в этот момент оперативно занимает Лачинский коридор миротворцами. И, разумеется, никуда теперь не уйдет. Тем более, если к власти в Армении придут более пророссийские силы. Крики про "предательство Пашиняна" - просто фон для смены власти. Возможно силовым путем. Сейчас в Армении четко просматривается перспектива военного переворота, с приходом армии к власти. Пожалуй, это будет первый такой прецедент на постсоветском пространстве. Но точно не последний, если станет успешным.

@InZeSm
https://telemetr.me/content/inzesm
 

Эльдар

Принцепс сената
Еще одна карта. В отличие от предыдущей, здесь также указаны части НКАО не вошедшие в состав НКР по результатам войны 90-х.

НКАО имело площадь 4400 км2
НКР - 11450 км2 (в 2,5 раза больше НКАО)
Сейчас видимо останется около 3000 км2.


756050144193257.png
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А следующие президентские выборы в Азербайджане когда?
 
Верх