Война за Карабах

[Эльдар]

Все силы не надо. Они же не прорывали оборону в лоб, а ночью произвели рейд, упирая на внезапность.

Если Вы сравниваете этот рейд с операцией "Барбаросса", то надо полагать, что условия операции (концентрации сил и т.д.) были схожи.
Мы же тут ничего подобного не видим.

Тем не менее, если они не полные придурки, видимо, рассчитывали, что созданный ими перевес, или просто - созданный ими вот этот диверсионный кулак - достаточен.

Достаточен для чего? Если азербайджанцы собирались попробовать захватить армянские окопы, то да. Частично это удалось, хотя на большей части границы их и отбросили назад.
Делать же предположение, что целью начала б.д. был захват Степанокерта и объявлять о полном провале операции на основании ненаступления этого события, это абсурдно. При отсутствии мобилизации и концентрации войск, такую цель перед собой Азербайджан не мог ставить.

 

[Neska]

Если Вы сравниваете этот рейд с операцией "Барбаросса", то надо полагать, что условия операции (концентрации сил и т.д.) были схожи.
Мы же тут ничего подобного не видим.

Я сравниваю этот рейд с любыми другими внезапными, неожиданными атаками.

Достаточен для чего? Если азербайджанцы собирались попробовать захватить армянские окопы, то да. Частично это удалось, хотя на большей части границы их и отбросили назад.
Делать же предположение, что целью начала б.д. был захват Степанокерта и объявлять о полном провале операции на основании ненаступления этого события, это абсурдно. При отсутствии мобилизации и концентрации войск, такую цель перед собой Азербайджан не мог ставить.

Ну, если цель была просто пошуметь и разогреться, против этого возразить нечего. Действительно.
А если хоть какая-то другая - то она не достигнута. Практически все позиции были отбиты обратно; несколько высот, чья судьба еще не решена - вот все, чего добились азербайджанцы.

 

[Эльдар]

А если хоть какая-то другая - то она не достигнута. Практически все позиции были отбиты обратно; несколько высот, чья судьба еще не решена - вот все, чего добились азербайджанцы.

О целях можно судить по подготовке. Если бы была цель начать полномасштабную войну, то было бы как минимум стягивание войск в регион, как максимум - мобилизация резервистов.

Там вся война от высоте к высоте. Те высоты, которые сейчас занимают армяне, это по сути хорошо подготовленный укрепрайон. При потере высот, просто отступить и построить такие же укрепления на следующей высоте быстро не получится.

Кроме того, между высотами в ущельях проходят дороги и стоят селения. Как только высоты взяты, жители покидают селения(что сейчас и произошло), а дороги становятся обстреливаемыми(непроходимыми).
Поэтому армяне сейчас будут пытаться всеми силами отбить эти высоты.
И поэтому же сразу по взятии нескольких высот 2 апреля Азербайджан заявил о прекращении огня.

 

[Мажак]

О целях можно судить по подготовке. Если бы была цель начать полномасштабную войну, то было бы как минимум стягивание войск в регион, как максимум - мобилизация резервистов.

Там вся война от высоте к высоте. Те высоты, которые сейчас занимают армяне, это по сути хорошо подготовленный укрепрайон. При потере высот, просто отступить и построить такие же укрепления на следующей высоте быстро не получится.

Кроме того, между высотами в ущельях проходят дороги и стоят селения. Как только высоты взяты, жители покидают селения(что сейчас и произошло), а дороги становятся обстреливаемыми(непроходимыми).
Поэтому армяне сейчас будут пытаться всеми силами отбить эти высоты.
И поэтому же сразу по взятии нескольких высот 2 апреля Азербайджан заявил о прекращении огня.

И теперь Али Керимли заявляет, что Алиев не способен освободить Карабах. Интересная такая цель. Регион в центре внимания, Серж в открытую тащит в Степанакерт мониторинг., против которого Алиев выступал против. И что в итоге имеет Алиев?Уорлика перед своим носом, которого открыто называл исламофобом. Действительно примитивная деза. Два удара на юге и севере, плюс вертолеты на севере. Цель была конкретная, запугивания населения и его бегство, о чем Вы и писали в первый день. Как в Южной Осетии. Смерчи и ТОСы там и раньше были? Мартакерт и Гадрут легко обстреливать из глубины, для этого высоты не нужны.

Хорошие такие цели, с такими поставщиками целей и Нахичеван будет наш. Если Алиев рассчитывает на то, что районы ему на блюдечке посредники принесут, то он ошибается, в без районов ему придется не сладко, как Эльчибею и Муталибову. Санкции в Конгрессе США на Алиева уже напечатаны.

 

[Diletant]

При потере высот, просто отступить и построить такие же укрепления на следующей высоте быстро не получится.

Полагаете, оборона не имеет глубины?

 

[Эльдар]

Цель была конкретная, запугивания населения и его бегство, о чем Вы и писали в первый день. Как в Южной Осетии.

Да. Но для этого надо какие-то движения предпринимать, а не из траншей перестреливаться, как в Первую мировую.

И что в итоге имеет Алиев?

Как минимум он имеет напоминание миру о конфликте.

Мартакерт и Гадрут легко обстреливать из глубины, для этого высоты не нужны.

Если просто так обстреливать селения, чтобы обратить жителей в бегство, то такие действия мировое сообщество не оценит. Не гуманно.
А если взять высоты, то жители селений под высотами убегут и без обстрелов. Азербайджан может заявить "Мы никого не бомбили и не резали, все сами ушли. Путь возвращаются. Мы не против."

Кроме того, как я уже писал выше, укрепления, которые там армяне построили это работа не на пять минут. Брешь в обороне образуется.

 

[Эльдар]

Полагаете, оборона не имеет глубины?

Имеет, но не до границы с Арменией.
Кроме того, это не поле. Оборонительные сооружения привязаны к рельефу местности - к высотам.

 

[Diletant]

Имеет, но не до границы с Арменией.
Кроме того, это не поле. Оборонительные сооружения привязаны к рельефу местности - к высотам.

И все же, у армян достаточно было времени, чтобы подумать, куда отступать при сдаче первой линии обороны...

 

[Мажак]

Да. Но для этого надо какие-то движения предпринимать, а не из траншей перестреливаться, как в Первую мировую.

Движения были предприняты, как минимум батальон и 20 танков Азербайджан потерял, значит двигалось еще больше. Это же не Пикадили, чтобы объяснять отсутствие движения нежеланием двигаться)))) Это фронт, двинулись, а в ответ двинули.

Как минимум он имеет напоминание миру о конфликте.

У одной Ким Кардашьян с Канье Уэстом просмотров сейчас больше, чем у Евровидения и Олимпиады в Баку вместе взятых, и что? Лишняя страничка в уже обсуждаемый Конгрессом законопроект о персональных санкциях против Алиева и его окружения? Мало того бедных правозащитников обижает, Радио Свободы в Баку закрыл, Голос Амеерики выгнал, так еще и оружием бряцает. Ему понадобится ну очень много долларов, чтобы это все загладить, даже евреи не станут в это влазить.

Если просто так обстреливать селения, чтобы обратить жителей в бегство, то такие действия мировое сообщество не оценит. Не гуманно.
А если взять высоты, то жители селений под высотами убегут и без обстрелов. Азербайджан может заявить "Мы никого не бомбили и не резали, все сами ушли. Путь возвращаются. Мы не против."

И где эти высоты? Талиш уже назад вернули, а высота на юге уже два раза успела сверху до низу перетрястись. В итоге никто не ушел, еще больше наехало.

Кроме того, как я уже писал выше, укрепления, которые там армяне построили это работа не на пять минут. Брешь в обороне образуется.

Поверьте на слово, там не одна линия, и не две, даже не три.

 

[Эльдар]

И все же, у армян достаточно было времени, чтобы подумать, куда отступать при сдаче первой линии обороны...

Тут опять же, все к рельефу привязано. Где-то можно обустроить вторую линию, где-то нет.
И куда людей девать из населенных пунктов?

 

[Эльдар]

Движения были предприняты, как минимум батальон и 20 танков Азербайджан потерял, значит двигалось еще больше. Это же не Пикадили, чтобы объяснять отсутствие движения нежеланием двигаться)))) Это фронт, двинулись, а в ответ двинули.
У одной Ким Кардашьян с Канье Уэстом просмотров сейчас больше, чем у Евровидения и Олимпиады в Баку вместе взятых, и что? Лишняя страничка в уже обсуждаемый Конгрессом законопроект о персональных санкциях против Алиева и его окружения? Мало того бедных правозащитников обижает, Радио Свободы в Баку закрыл, Голос Амеерики выгнал, так еще и оружием бряцает. Ему понадобится ну очень много долларов, чтобы это все загладить, даже евреи не станут в это влазить.
И где эти высоты? Талиш уже назад вернули, а высота на юге уже два раза успела сверху до низу перетрястись. В итоге никто не ушел, еще больше наехало.

Поверьте на слово, там не одна линия, и не две, даже не три.

Давайте дождемся демонстрации тел солдат погибшего батальона, возвращения жителей(а не НКРовсих солдат) в Талыш и введения санкций против Алиева. Тогда будет о чем говорить.

 

[Мажак]

Давайте дождемся  демонстрации тел солдат погибшего батальона, возвращения жителей(а не НКРовсих солдат) в Талыш и введения санкций против Алиева. Тогда будет о чем говорить.

Это Вы от Алиева дожидайтесь, у него и его папы большой опыт очковтирательства, советская школа)))) Основная масса 200 и 300 на стороне Азербайджана, от артиллерийского огня и мин.



Вы до сих пор не поняли, что НКРовские солдаты=жители, а жители=НКРовские солдаты, поэтому и натыкаетесь на одни и те же грабли. Вчера житель, сегодня воин.



Понимаю, в Азербайджане это воспринимается сrорее как похвала лидеру, значит правильно все делает. А между тем http://csce.gov/index.cfm?FuseAction=Conte...entRecordType=P Эта штука висит до сих пор на странице хельсинского комитета Конгресса. Этот комитет штука серьезная, определяет кто в "ось зла" входит. Этот дядька заверяет, что добьется своего, а он дядька упертый, попасть к нему на карандаш уже много, считай номинация на Оскар)))) https://www.washingtonpost.com/opinions/pre...3cf6_story.html

Кстати, кого там выпустил Ильхам, чтобы только за руку поздороваться с Керри и Байденом?



В итоге, так и не понятно, для чего Ильхаму обращать внимание весьмира на себя? Он итак нажил репутацию, сродни с Саддамом, Асадом и Каддафи. Хотя, может он действительно кайфует от адреналина.)))) Не зря же говорят, что он гумарбаз.

 

[Мажак]

В результате мониторинга открытых азербайджанских источников и заявлений Армии Обороны НКР Разминфо собрали список  потерь Азербайджана в боях с 1 апреля 2016 г. по сегодняшний день. Список включает в себя выведенную из строя технику и уничтоженных азербайджанских военнослужащих, чья личность установлена.

Особо отметим, что потери Азербайджана во много раз больше, а в список включены только те, чьи имена установлены.

Вализаде Урфан (Vəlizadə Urfan) – пилот вертолета, майор
Мустафазаде Табриз (Mustafazadə Təbriz Tariel oğlu) – пилот вертолета, майор
Исмаилов Бакир (İsmayılov Bəkir)– пилот вертолета, старший лейтенант
Алиев Эльнур Адил оглу (Əliyev Elnur Adil oğlu)– майор
Намазов Элвин Мамад оглу (Namazov Elvin Məmməd oğlu)- командир разведывательного подразделения, лейтенант
Сафаров Элимдар Селимхан оглу (Səfərov Elimdar Səlimxan oğlu) – прапорщик
Новрузов Равил Элман оглу(Novruzov Ravil Elman oğlu) – спецназовец, упоминается также под именем Рамиль
Искандаров Ниджат Бахруз оглу (İsgəndərov Nicat Bəhruz oğlu) – контрактник
Гахриманов Рухин (Qəhrəmanov Ruhin) – контрактник
Гамидов Орхан Энвер оглу (Həmidov Orxan Ənvər oğlu)
Мурадов Ризван Тельман оглу (Muradov Rizvan Telman oğlu)
Качаев Самир Зиадин оглу (Kaçayev Samir Ziyəddin / İzayəddin oğlu)
Велиджанлы Нияз Гахраман оглу(Vəlicanlı Niyaz Qəhraman oğlu)
Мехралиев Серван Натиг оглу (Mehralıyev Sərvan Natiq oğlu),
Алиев Орхан Магомад оглу (Əliyev Orxan Məhəmməd oğlu)
Нураев Раван Исмаил оглу (Nurayev Rəvan İsmayıl oğlu)
Мемедов Илкин (Məmmədov İlkin)
Гараев Дилсуз (Qarayev Dilsuz) — контрактник, разведчик
Новрузов Фераим Адиширин оглу( Novruzov Fərahim Adışirin oğlu)
Багиров Серхан Азар оглу(Sərxan Azər oğlu Bağırov)
Мирзаев Нуреддин Этимад оглу(Nürəddin Etimad oğlu Mirzəyev)
Мамадов Расим Абдул оглу(Məmmədov Rasim Əbdül oğlu), офицер
Оруджев Рагиф(Raqif Orucov), полковник-лейтенант
Гаибов Элвин Садраддин оглу (Elvin Sədrəddin oğlu Qaibov)
Алван Гусейнов (Əlvan Hüseynov)
Баирамов Сархан Огтаи оглу (Bayramov Sərxan Oqtay oğlu)
Оруджов Мюшвиг Ариф оглу (Müşviq Arif oğlu Orucov)
Хюметов Орхан (Hümmətov Orxan, контрактник
Демиров Орхан Зейнал оглы (Dəmirov Orxan Zeynal oğlu)
Эсгерли Нурлан Байрам оглы (Əsgərli Nurlan Bayram oğlu)
Гасымов Теймур Микаил оглу (Qasımov Teymur Mikayıl oğlu)
Орхан Мюстеджебов (Müstəcəbov Orxan)
Сулейманов Вугяр Натиг оглы ( Süleymanov Vüqar Natiq oğlu )
Новрузов Мирза Сервер оглу  (Novruzov Mirzə Sərvər oğlu) — старший лейтенант
Гулиев Сэйяр Князь оглу  ( Quliev Səyyar Knyaz oğlu )
Джебраилов Омер Мезаир оглу( Cəbrayılov Ömər Məzahir oğlu)
Мехдиев Решид Ровшан оглу (Mehdiyev Rəşid Rövşən oğlu)
Исламов Ализаман Фарух оглу (İslamov Əlizaman Fərrux oğlu)
Гулиев Ингилаб Чингиз оглу(Quliyev İnqilab Çingiz oğlu) — капитан
Гасимов Нурлан Джамил оглу (Qasımov Nurlan Cəmil oğlu)
Маммадов Мурад Вагиф оглу(Məmmədov Murad Vaqif oğlu) — контрактник
Гумбатов Орхан Казим оглу (Orxan Kazım oğlu Hümbətov) — прапорщик
Абдуллазаде Нурлан Расим оглу(Abdullazadə Nurlan Rasim oğlu) — прапорщик
Джаббархан  Хаджигаев(Cabbarxan Hacıağayev)
Эсгеров Тебриз Гамлет оглу(Əsgərov Təbriz Hamlet oğlu)
Юсибов Вугар Нуреддин оглу (Yusibov Vüqar Nürəddin oğlu) — полковник
Гесенов Зия Нияз оглу (Həsənov Ziya Niyaz oğlu) — старший лейтенант
Азиззаде Халик Гасан оглу (Əzizzadə Xaliq Həsən oğlu)
По сообщению пресс-службы Армии Обороны Нагорно-Карабахской Республики на 5-е апреля потери техники азербайджанской армии составили:

• 24 танка

• 1 огнемет ТОС-1А

• 1БМП

• 6 бронемашин

• 1 инженерная машина

• 1 РСЗО «Град»

• 2 вертолета

• 12 беспилотных летательных аппарата

 

[Neska]

Откуда это цитируется?

 

[Мажак]

Откуда это цитируется?

Отсюда http://razm.info/ru/8312

 

[Эльдар]

В итоге, так и не понятно, для чего Ильхаму обращать внимание весьмира на себя? Он итак нажил репутацию, сродни с Саддамом, Асадом и Каддафи.

Что это дает Армении, кроме морального удовлетворения? Даже если Алиева объявят диктатором, снимут, заменят на прозападного или наоборот на пророссийского президента, само по себе это не приближает признание независимости НКР и не дает гарантий от войны в будущем.

Стабилизировать положение в НКР могут две вещи: или легализация положения (как в Косово) или абсолютное военное доминирование Армении над Азербайджаном (как доминирование РФ над Японией или Украиной, обеспечивает безопасность Курил и Крыма).

 

[Мажак]

Вы забыли про третий вариант, самый реалистичный на данный момент. Это широкомасштабный кризис в Азербайджане. Сейчас Алиев сплотил вокруг себя молодых и горячих, которые уже спорили, кем заселять Талиш и которые отрезали уши старикам. Но уже начались вопросы, почему в Талише опять армяне. Алиеву надо что-то им предъявить, иначе вопросов будет ещё больше. Им нужны ответы, а не вопросы. В первое время Алиев сможет ещё вешать им лапшу на уши, сажать и убивать кого пожелает. Короче нечто похожее на Россию и Украину сейчас. Однако придётся в итоге выставлять перед молодыми и горячими нац.гвардию. Если конечно белый сахиб с запада не начнёт снова давать Алиеву портреты Бенджамина Франклина, но в ответ белый сахиб захочет что нибудь. Раньше за портреты Франклина белый сахиб брал нефюд, но сейчас ему это уже не надо, тем более у Алиева нефюд реально кончается. Что есть у Алиева для белого сахиба кроме нефюда? А есть у него много шизанутых на тюркскости или исламе и горячо молодых, которыми легко манипулировать из Тегерана и Анкары.

 

[Эльдар]

Широкомасштабный кризис в Азербайджане сам по себе не может привести ни к международному признанию НКР, ни к радикальному военному перевесу Армении, исключающему войну.

 

[Мажак]

Широкомасштабный кризис в Азербайджане сам по себе не может привести ни к международному признанию НКР, ни к радикальному военному перевесу Армении, исключающему войну.

Сам по себе он может привести к исчезновению Азербайджана. В 94 Азербайджан спас Гейдар-Баба и нефюд. Сейчас нефюд исчезает как лужа на летнем асфальте, Гейдар-Баба стал памятником, а сын похоже в дедушку из ереванской майлы "кривой" пошёл, а не в папу.

 

[Эльдар]

Сам по себе он может привести к исчезновению Азербайджана.

И в каком году по Вашим расчетам это должно случиться?