Dedal
Ересиарх
Я не стал.... Я последовательный противник всех и всяческих национализмов ...А по методу исключения , что вместо нац государств?Ув. Дедал стал соловьем империализма, Киплинга по вечерам читаете?
Война за Карабах
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
Эльдар
Принцепс сената
С Нахичеванем у Азербайджана сообщение через территорию Ирана. (Ну или через Грузию и Турцию, но это очень большой крюк получается.)
Между Азербайджаном и Арменией сообщения нет вообще, в т.ч. нет транзита, ни грузового, ни пассажирского. Работающих пограничных переходов нет.
Кроме того, чтобы проехать в Нахичевань через Армению, надо сначала перечечь весь Карабах. А с ним пограничных переходов тоже нет.
Diletant
Великий Магистр
Т.е. через Иранский Азербайджан.
Понятно, что Иран не переживает, но Эрдоган почему-то возбуждается при слове "Армения"...
Dedal
Ересиарх
Иран , скорее проармянский, но собачится с турками не готов. Для него это одно из немногих ещё открытых окон в мир.Т.е. через Иранский Азербайджан.
Эльдар
Принцепс сената
Т.е. через Иранский Азербайджан.
Иран как раз переживает. Главный союзник Армении в регионе это как раз Иран, и союзничает он потому, что не хочет усиления Азербайджана и роста националистических/сепаратистских настроений среди иранских азербайджанцев (которых 20 млн., т.е. в 2 раза больше, чем в самом Азербайджане).
Собственно, идея поменять Карабах на коридор с Нахичеванем высказывалась с начала 90-х и до сих пор эта тема регулярно всплывает. Армении пришлось бы отдать всего лишь малоначеленные районы, а также дало бы возможность легально интегрировать НКР в свою территорию. Казалось бы, всем выгодно. Но в этом случае Армения теряет границу с дружественным Ираном и оказывается в окружении враждебных Азербайджана и Турции и нейтральной Грузии (которая тоже может стать враждебной в связи с ее западной ориентацией в противовес пророссийской ориентации Армении).
Dedal
Ересиарх
Скорее всего ..
Dedal
Ересиарх
Отметим, что летнее обострение это была армянская игра , они приблизились к перешейку с Грузией, к дороге и трубе, которая важна для Баку и Турции…Чего теперь удивляться появлению турецких вагнеровцев, «бригады султана Мурада» на границе Арцаха? Эти ребята , за малую денюжку, воевать готовы со всеми, и с курдами, и с игиловцами и сирийской армией…Турция платит, а им семьи кормить надо . Кровь нынче подешевела и злые языки говорят, что Турция их таким макаром утилизирует, ввиду ненадобности или избыточности пассионарных и обученных военному делу туркаманов …но это так…слухи.
Dedal
Ересиарх
Кстати, поглядев обзоры СМИ, я заметил , что западное ТВ больше крутит кадры, как армяне жгут вражеские танки . Искусство азербайджанских пропагандистов не находит своих ценителей. Возможно это влияние большого армянского лобби? Симпатии запада , похоже, не на стороне Баку. Европа и США не хотят усиления Турции, а значит побед Баку. Турция нынче это пария…Эрдоган пособачился со всеми, с кем мог, что не удивительно с таким то характером. Это влияет на отношение к действиям Баку. Тут может быть непростой расклад, при наличии армянского лобби и в ЕС и в США. Так что прогрессивное человечество будет скорее за армян, что объединит их с РФ, которые так же хотят быстрого замирения, причём под своей рукой, конечно .
Есть ещё один момент ….Отметим, что армяне специфически устроенная нация , их политическая элита, их субъектность, она сугубо армянская, но она находится вне границ страны –это их диаспора. Диаспора интегрирована в разные западные, американские и российские политические силы, но для них Армения- это «святая земля». А вот азербайджанская субъектнось, во многом, не азербайджанская по национальности, она совсем внешняя –турецкая и нынче неудачная. Это может дать висты Еревану.
Rzay
Дистрибьютор добра
Зангезур, как я понимаю, для Армении регион еще более принципиальный, чем Карабах - за него еще Андраник Озанян и Гарегин Нжде бились (пишут, последний прекратить войну согласился в обмен на обещание сохранить его в составе Армении). Через него связь с этим самым дружественно-нейтральным Ираном осуществляется, практически окно в мир для Армении.
Dedal
Ересиарх
А это не сугубо турецкий(тюркоязычный) топоним?
Dedal
Ересиарх
Средств то достаточно , а вот относиться так же не будут . Запад выбрал , пусть и осторожно, сторону Еревана. Западу не в масть тренд на повышение веса Турции в регионе.
Азербайджан тратит на оборону больше, чем весь бюджет Армении, если не ошибаюсь, а если ошибаюсь то не сильно. Армянское оружие это поставки РФ, а Баку берёт 30% у РФ , половину у Израиля и менее 5% у Турции ,что то у Франции, Китая. Но иметь оружие и уметь им пользоваться это не одно и то же…Пока что , до этого конфликта, армяне воевали лучше .
Rzay
Дистрибьютор добра
Dedal
Ересиарх
Спасибо. Значит я ошибался.
Dedal
Ересиарх
По площадям кроют...
https://www.youtube.com/watch?v=Mo1FlhGWRJ8&feature=emb_logo
Не для нервных 18+
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=Mo1FlhGWRJ8&feature=emb_logo
Не для нервных 18+
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo
garry
Принцепс сената
Я ездил в Армению 5 лет назад и специально посмотрел Сюник (Зангезур). Дорога там красивая, хотя и горная с двумя перевалами ехать из Еревана 4 часа в Татев. А Татев - это самое красивое, что есть в Армении. На дороге более половины машин из Ирана, много грузовиков бензовозов. Сами армяне говорили, что это дорога жизни в Иран. В стране по сути 2 дороги - одна в Грузию, другая в Иран.Без них Армения не выживет.
garry
Принцепс сената
Почитайте блог путешесвенника Варандея о его полете в Нахичевань
https://varandej.livejournal.com/1057531.html
Dedal
Ересиарх
Прямо таки война, в полный рост.... Пакеты РСЗО, сгоревшая техника, окопы, блиндажи, солдатик с квадратными от страха глазами...
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo
Dedal
Ересиарх
https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1...0%BB/a-55108186
Уже хорошо, что начали говорить про условия мира, пусть и и не выполнимые… Значит не всё получается железом и кровью.
Неприемлемость существующего положения вещей для Баку понять можно. Ситуация заморожена уже четверть века. Вроде бы есть переговоры, но они совсем пустые… В Минской группе и её документах нет даже бумажного механизма по разрешению статуса Карабаха… никто и ничто Армении не говорит, что его надо вернуть, даже формально. Даже о «равнинном Карабахе» не очень то говорится. Это совсем не о чём , даже по сравнению с украинскими "минскими соглашениями", где хотя бы идёт речь о возвращении территории и людей. Азербайджан эту пустышку жуёт 25 лет, но не глотает…Политики в Баку постоянно , но скорее ритуально, обыгрывают борьбу за Карабах, но ничего не делают. Большая "семья Алиева", в отличии от армян, которые , до Пашиняна , были готовы до последней капли крови(да и теперь соскочить с этого не очень выходит) не держат возвращение территории на первых местах повестки. Азербайджанские элиты не так боевиты и очень коррумпированы.
Какова реальная цель затеянного турецко-азерайджанской стороной войны, мы не ведаем, но ею может стать некий новый договор, написанный бакинскими штыками, если у них на фронте что то будет получаться . Возможно временным итогом этой войны будет документ, где что то такое , про возврат территории, будет. Хотя бы некий аморфный план деоккупации. Карабах не признан ничем и никем, даже Арменией….Раз он не отдельное государство и не Армения, то по принципу исключения, эта территория чья? Азербайджанская же! Вот это как то зафиксировать , прописать что-то невыполнимое и можно трубить в фанфары, с обеих сторон.