Война за Карабах

[garry]

Шаймяновский район не входил в состав НКАО. В первую войну армяне безуспешно пытались присоединить его к Карабаху.

И обратите внимание на разницу исхода населения. Сейчас их в принципе никто силой не выгоняет. наоборот, обещают безопасность оставшимся армянам.  
Азербайджанцам на выход из Кельбаджара дали 10 часов и перекрыли все дороги, ведущие в Азербайджан. Беженцы выходили пешком через перевалы Муровдага. 
Армяне сейчас выездают на автомобилях, забирая с собой, судя по видео, оконные рамы и унитазы. Ну и сжигают дома, конечно.

А когда их выгоняли из Шаумяновского района в 92 году тоже давали неделю на сборы? они, кстати, тоже бежали через перевалы Муровдага, только восточнее и тоже пешком

 

[Эльдар]

А когда их выгоняли из Шаумяновского района в 92 году тоже давали неделю на сборы? они, кстати, тоже бежали через перевалы Муровдага, только восточнее и тоже пешком

Шаумяновский район эвакуировался также как сейчас Гадрутский. Мирное население уходило до отступления своих войск.

 

[Dedal]

Раньше Азербайджан имел выход во внешний мир только через Грузию и Россию. Теперь у него есть выход вдоль Аракса. Прямой.

Это куда же ? В Иран и Турцию? И что там продаётся из товаров Баку?

Алиев уже заявил, что Турция тоже миротворец, как и Россия. Турки в Азербайджане будут официально и их войска будут официально.

Не будет войск. Слова это слова. Когда там появится хоть пара батов турок, то обсудим. А десяток офицеров в Баку и так могли быть, без статуса...Пилоты турок и так на аэродроме были, операторы беспилотников были, техники их обслуживающие были.
Это территория Азербайджана, как Арцах , чтобы там летать беспилотникам не нужна была воля РФ, они и теперь не понадобится. И что там наблюдать то? Незачем всё. Чистая эммитация

 

[Rzay]

А Путин уж не знаю что хотел получить от этого соглашения. Базу в Степанакерте, которую будут снабжать через Лачинский коридор и совершенно бесполезную с военной точки зрения? Или турецких миротворцев в Закавказье?

Видимо по принципу "хоть что-то" - а то бы вообще всё туркам досталось.
Не, если он правда, как на то намекает ув. Дедал, в самом деле всё это затеял, чтобы проучить Пашиняна, то конечно это самый большой эпик фейл со времён Горбачёва, чья попытка избавиться от Хонеккера привела к развалу соцлагеря.

 

[Эльдар]

Проезд в Арцах через Карвачар временно продолжит действовать

Автодорога Карвачар-Варденис не закроется после 15 ноября, как предполагалось на основе совместного соглашения глав Армении, России и Азербайджана. Об этом в интервью Factor TV заявил советник президента Республики Арцах Давид Бабаян.

Он также подчеркнул, что в состава Арцаха останется город Бердзор (Лачин).

«Дорога на Карвачар 15-го числа месяца не закроют, какое-то время она будет работать. А город Бердзор останется армянским, и через него будет поддерживаться связь с Арменией. А через три года российская сторона построит новую дорогу в обход Шуши, так что между Бердзором и Степанакертом будет прямое сообщение", заявил он

По словам Бабаяна, продление сроков обусловлено тем, что до 15 ноября невозможно провести предусмотренные объявлением действия.

Советник президента отметил, что не может назвать точные даты, до которых будет действовать дорога через Карвачар.

Карвачар это Кельбаджар, который завтра должны передать Азербайджану.
При этом российских миротворцев там нет. Неужто с Азербайджаном договорились о проезде?

 

[Dedal]

Видимо по принципу "хоть что-то" - а то бы вообще всё туркам досталось.
Не, если он правда, как на то намекает ув. Дедал, в самом деле всё это затеял, чтобы проучить Пашиняна,

Не проучить. А посадить на верёвку или убрать. Получить Алиева.... Не так мало, если учесть, что он мало чем мог помешать потере НКР...

 

[Val]

Я никогда так не считал. Но в данном случае это очевидные ошибки. Прямой коридор из Азербайджана в Турцию, турецкие миротворцы в Закавказье, российские войска снабжаемые только через Лачинский коридор и не имеющие доступ на территорию Азербайджана и находящиеся в мешке - что это как не ошибки?

Ну, хорошо, давайте будем разбираться по пунктам.
1. Путин остановил войну. Уже само по себе это - большое достижение. На эти лавры много кто претендовал, но достались они Путину. Данный факт оспорить невозможно.
2. Турецкие солдаты появились в Закавказье потому, что Турция - союзник Азербайджана, и они вместе победили в войне с Арменией. И никакой Путин не в состоянии лишь их плодов этой победы.
3. Вполе вероятно, (об этом пишут наблюдатели), что Путин воспользовался эпиходом со сбитым российским вертолётом, чтобы оказать давление на Баку и принудить того к миру. Если это так, то нельзя не признать, то он весьма технично распорядился данной ситуацией.

 

[Эльдар]

Харченко (Annanews) у Соловьева. https://www.youtube.com/watch?v=VHt02IyFXyY&feature=youtu.be
Тезисно:
- Регулярная армия стояла у восточных границ НКР (Мартакерт, Агдам, Мартуни , Красный Базар).
- Шушу обороняли одни ополченцы.
- Шушу штурмовала одна пехота и вошла в город не по дорогам, а по скалам.
- До Шуши пехота дошла от Гадрута пешком по горным лесам, лежащим между краснобазарской дорогой и дорогой Зангелан-Лачин. (Теперь становится понятно, кто и зачем жег леса фосфорными боеприпасами).
- Ополченцы говорили, о турецком спецназе, но никто их не видел, ни живыми, ни мертвыми. Обосновывается это тем, "что на такой бросок по горам способны только турки".


В принципе понятно почему войска держали по периметру и не перебрасывали в Шушу. Отдать Мартакерт - потерять северную дорогу в Армению. Агдам - главный укрепрайон и самое танкоопасное направление. При его прорыве теряется весь Карабах. Лачин - главная и кратчайшая дорога в Армению. Мартуни и Краснй Базар - прямые дороги в Степанакерт из павшего к тому времени Гадрута. Войска снимать неоткуда было. Даже Муровдаг обороняли уже не войска а полиция Армении. Ну а, мол, если по горам до Шуши дойдет какая-то пехота без поддержки техники и артиллерии, то ее и ополченцы отобьют.

 

[Hsimriks]

Ну а, мол, если по горам до Шуши дойдет какая-то пехота без поддержки техники и артиллерии, то ее и ополченцы отобьют.

Видимо, азербайджанские ополченцы и отбили.

 

[garry]

Ну, хорошо, давайте будем разбираться по пунктам.
1. Путин остановил войну. Уже само по себе это - большое достижение. На эти лавры много кто претендовал, но достались они Путину. Данный факт оспорить невозможно.

Война закончилась в тот момент, когда Алиев достиг своих целей. Ни раньше, ни позже. Текст соглашения писался не в Кремле, а в Баку. Соглашение невыгодно России во всех смыслах.

2. Турецкие солдаты появились в Закавказье потому, что Турция - союзник Азербайджана, и они вместе победили в  войне с Арменией.  И никакой Путин не в состоянии лишь их плодов этой победы.

А теперь давайте вспомним, что 250 лет в Закавказье турецких войск не было, а теперь они там появились. У Турции открыта дорога в Среднюю Азию через союзный Азербайджан. Коридор в Нахичевань через Армению не был бы создан даже если в Карабахе не осталось ни одного армянина. А так одним росчерком пера этот путь Путин подарил Турции. Зачем?

3. Вполе вероятно, (об этом пишут наблюдатели), что Путин воспользовался эпиходом со сбитым российским вертолётом, чтобы оказать давление на Баку и принудить того к миру. Если это так, то нельзя не признать, то он весьма технично распорядился данной ситуацией.

В чем давление на Баку? Баку получил даже больше чем рассчитывал начиная войну, Шушу, Гадрут и коридор в Нахичевань и Турцию. Уже после соглашения объявил о том, что приглашает турецких миротворцев в Азербайджан наряду с Россией и Алиев даже не старался, чтобы Путин сохранил лицо, вогда говорил это, а посол Бюль Бюль говорил в интервью РБК -нечего летать вертолетам в зоне боевых действий.

 

[LMs]

Солдат турецких позвал Алиев а не Путин.

Он не может запретить ему звать на территорию своей страны кого угодно.

Может ли надавить другой вопрос.

Вроде бы турки появлялись там после 1918?

И в Среднюю Азию лезли.

Но вот грохнется лира
...
На четыре фронта еще ни один султан не воевал

 

[Val]

Война закончилась в тот момент, когда Алиев достиг своих целей. Ни раньше, ни позже. Текст соглашения писался не в Кремле, а в Баку. Соглашение невыгодно России во всех смыслах.

Вы сами себе противоречите. Война закончилась в тот момент, когда Азербайджан по ошибке сбил российский вертолет. Именно этот инцидент создал благоприятную возможность для решительного вмешательства Путина. И он эту возможность не упустил. О том, что война могла ещё продолжиться и Армения потеряла бы ещё больше людей и территорий, говорит Пашинян. При этом он не выражает никаких претензий к России, не выражает недовольство позицией Путина. Так в чём же здесь невыгодность соглашения для России?

А теперь давайте вспомним, что 250 лет в Закавказье турецких войск не было, а теперь они там появились. У Турции открыта дорога в Среднюю Азию через союзный Азербайджан. Коридор в Нахичевань через Армению не был бы создан даже если в Карабахе не осталось ни одного армянина. А так одним росчерком пера этот путь Путин подарил Турции. Зачем?

Эти слова удивительно напоминают мне выступления генерала Ивашова, который в тот день, когда в Сирии был сбит российский разведчик Ил-38 с многочисленным экипажем, истерично требовал примерно наказать евреев. Понятно, что им двигал банальный антисемитизм, а Вами-то что? Ведь уже написал здесь и я, и другие участники, что Турция, (в союзе с Азербайджаном), одержала в Закавказье важную победу. А победитель всегда получает приз: этот закон действует и в политике, и в жизни. Никто, ни Путин, ни Трамп, ни кто-либо другой, не мог сказать Эрдогану: "Так, валите отсюда - вам здесь ничего не обломится!" Туркам УЖЕ обломилось, они за своё право войти в Закавказье кровь проливали (пусть даже не свою, а азербайджанцев и сирийцев). Ну, или там - беспилотники запускали. Уж извините за этот в общем не свойственный мне пафос. Просто я не люблю, когда человек не реагирует на высказываемые ему аргументы, а просто "прокручивает" одну и ту же пластинку. Так дискуссии не ведутся.
Поэтому повторяю ещё раз (и, пожалуй, последний). То, что Турция укрепила свои позиции в Закавказье - это объективный результат одержанной ею совместно с Баку военной победы. Но то, что эти позиции согласовывались с Москвой; то, что данная победа была оформлена в Москве; то, что Москва сыграла важную роль в окончании боевых действий и прекращении кровопролития - это несомненная дипломатическая победа Путина.

В чем давление на Баку? Баку получил даже больше чем рассчитывал начиная войну, Шушу, Гадрут и коридор  в Нахичевань и Турцию. Уже  после соглашения объявил о том, что приглашает турецких миротворцев в Азербайджан наряду с Россией и Алиев даже не старался, чтобы Путин сохранил лицо, вогда говорил это, а посол Бюль Бюль говорил в интервью РБК  -нечего летать вертолетам в зоне боевых действий.

Слушайте, ну зачем понадобился этот финальный высер про азербайджанского посла? Вы прекрасно знаете, что его резко одёрнули из его столицы, недвусмысленно дав понять, что он не имел права столь пренебрежительно высказываться в адрес России. А на Ваш вопрос я отвечу так. Мы не знаем, как именно оказывалось давление на Баку, в каких выражениях, и т.д. Возможно (и даже наверняка) узнаем это в ближайшее время. Но пока можно сказать определённо, что подписание мирного соглашение сразу же после сбития российского вертолёта указывает на связь между этими событиями. Иными словами, Москва чётко дала понять, что не потерпит продолжения боевых действий рядом со своими границами, которые приводят к потерям в её вооруженных силах. И, видимо,
это было сказано столь убедительно, что её услышали.

 

[Dedal]

Война закончилась в тот момент, когда Алиев достиг своих целей.

А какие действия , на Ваш взгляд, должна была совершить Россия, перед войной или в момент её начала, чтобы Алиев не достиг своих целей? Что именно сделать? Требования Баку были вполне законны, они в духе международных договоров, в которых сама Россия играла ведущую роль. Поведение Пашиняна (которого Путин за говно считает), с народными танцами в Шуше и идиотскими , националистическими заявлениями –это нетерпимая провокация. Действия армянских военных частей, в летнем обострении, самой Россией были расценены как недопустимые и нарушающие спокойствие, провоцирующие реакцию. Что РФ хотела бы и должна была бы сделать в начале? Нанести ракетный удар, с кораблей каспийской флотилии, по аэродромам в Азербайджане? Или разбомбить ген.штаб ? Зачем бы это? Чтобы Армения Пашиняна и дальше питала иллюзии о своём заметном месте в регионе, о вариантах своего пути в НАТО, о геополитическом выборе древнего, гипертрофированно гордого, но бедного народа?

А теперь давайте вспомним, что 250 лет в Закавказье турецких войск не было, а теперь они там появились

Гарри, а сколько именно солдат Турции там появилось? Сколько штук?

 

[Эльдар]

Срок передачи Кельбаджарского района продлили до 25 ноября, при условии остановки вырубки лесов во всех передаваеймых районах.

 

[Hsimriks]

при условии остановки вырубки лесов во всех передаваеймых районах.

Там что, ещё и лес рубили, чтоб врагу не достался?

 

[Эльдар]

Там что, ещё и лес рубили, чтоб врагу не достался?

Да, вчера/позавчера были сообщения, что в Лачинском районе, который передается 1 декабря, начали вырубать леса.
Еще в Армению вывезли все, что археологи выкопали в Тигранокерте в Агдамском районе, передаваемом 20 ноября.

 

[Rzay]

Тигранакерт был в Агдамском районе?

 

[Эльдар]

Тигранакерт был в Агдамском районе?

Тигранакерта уже давно нет, а его развалины находятся в Агдамском районе.

 

[Эльдар]

Спутник Армения.
https://ru.armeniasputnik.am/video/20201115...evya-Video.html

 

[Dedal]

В США назвали три главных провала американской разведки в Карабахе


Фото: Арам Нерсесян / РИА Новости
В ходе последнего военного конфликта в Нагорном Карабахе американская разведка допустила три серьезные ошибки, которые заметно ослабили позиции США в регионе. Провалы разведчиков назвало американское издание The National Interest.

Первым из них стало то, что обострение ситуации в Карабахе, по всей видимости, застало власти США врасплох. Как отмечает газета, очевидно, что Азербайджан согласовывал свои планы с Турцией, в том числе, скорее всего, обсуждалась именно военная помощь со стороны Анкары в предполагаемом конфликте. При этом в конце марта заместитель госсекретаря США Стивен Биган (Stephen Biegun) подписал с Азербайджаном соглашение о том, что Баку будет решать все имеющиеся в регионе проблемы исключительно дипломатическим путем — это позволило американской стороне продолжить поставлять Азербайджану военную помощь. Из этого следует, что либо в Госдепартаменте предпочли проигнорировать сведения о возможной подготовке Баку к военному конфликту, либо в США и вовсе не знали о планах Азербайджана.

Второй оплошностью американской разведки стало то, что она не смогла предугадать ввод российских миротворцев в Нагорный Карабах, считает The National Interest. Так, власти США чрезмерно полагались на работу в рамках Минской группы ОБСЕ, в то время как президент России Владимир Путин «просто увидел возможность ввести в регион российские войска и воспользовался ею».

Кроме того, пишет издание, до сих пор неизвестны детали закрытых переговоров между Путиным и президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. В частности, остается загадкой, включают ли договоренности между лидерами двух стран пункты, касающиеся раздела сфер влияния за пределами Нагорного Карабаха. Как считает газета, Эрдоган мог согласиться на усиление присутствия России в сирийском Идлибе в обмен на поддержку Путиным участия Анкары в миротворческом процессе в Карабахе.

В итоге, отмечает The National Interest, из-за подобных просчетов интересам США в регионе был нанесен существенный урон. Так, «демократическая революция» в Армении теперь находится под угрозой, в регионе обостряется проблема с беженцами, а влияние России растет и в Азербайджане. Кроме того, выросла и роль Турции.

Ранее в ноябре эксперт Московского центра Карнеги Александр Габуев в своей статье для BBC News заявил, что Россия и Турция стали странами, которые оказались одними из победителей войны в Нагорном Карабахе. По его словам, для Анкары война в Карабахе стала возможностью продемонстрировать усиление своих позиций на Южном Кавказе, а Россия смогла наконец-то ввести в регион своих миротворцев.

Главы России, Армении и Азербайджана 10 ноября приняли заявление, которое предполагает прекращение боевых действий и размещение миротворцев вдоль линии соприкосновения и вдоль Лачинского коридора, соединяющего Армению и Нагорный Карабах. Срок пребывания контингента составит пять лет с автоматическим продлением на аналогичные сроки, если ни одна из сторон не заявит за полгода до истечения срока о намерении прекратить действие данного положения.

Кроме того, согласно принятому заявлению, стороны конфликта останавливаются на занятых ими позициях. Азербайджан получит контроль над территориями Агдамского, Газахского, Кельбаджарского и Лачинского районов.

https://lenta.ru/news/2020/11/15/failures/