Война за Карабах

Diletant

Великий Магистр
При этом Бехлер сожалеет о возможном скором крахе «демократического эксперимента» в Армении, которым он называет пришедшие после цветной революции в 2018 году силы во главе с Николом Пашиняном.
Наверное, АГЛ на этот счет точно порадуется...
 

Michael

Принцепс сената
Наверное, АГЛ на этот счет точно порадуется...
Я думаю, что крах демократического эксперимента АГЛ мало обрадует - ему важно не допустить начала эксперимента, а кончится он крахом или успехом, для АГЛ уже значения не имеет.

Но на самом деле в этом плане Армения - это особенное государство. Ее главной проблемой был неурегулированный территориальный конфликт с сильным соседом, и у нее был единственный союзник-покровитель, который был способен ее защитить. Крах демократического эксперимента будет связан с военным поражением, независимо от того, был ли он успешный во всех других отношениях.

У других республик такой проблемы нет.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
О турецких наблюдателях в НКР (они таки будут):

Анкара и Москва разошлись во мнениях относительно намерений турецких властей создать независимый наблюдательный пункт в Азербайджане, сообщает Reuters со ссылкой на источник со стороны Турции. На данный момент страны договорились о создании совместного мониторингового центра в Нагорном Карабахе.

https://www.kommersant.ru/doc/4583952
 

Diletant

Великий Магистр
Вот и сакральная жертва
Российский миротворец и четыре сотрудника МЧС Нагорного Карабаха получили ранения в результате взрыва мины у села Мадагиз. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Минобороны России.

Взрыв произошел в понедельник, 23 ноября, когда совместная группа по обмену телами погибших военнослужащих в составе российских миротворцев, представителей Вооруженных сил Азербайджана, МЧС Нагорного Карабаха и Международного комитета Красного Креста вели поиски погибших в Тертерском районе. Российского военного доставили в госпиталь в Баку, угрозы жизни нет.

В ведомстве также сообщили, что при подрыве мины погиб один человек — офицер армии Азербайджана.

Утром 23 ноября стало известно, что российские военные Международного противоминного центра Минобороны с собаками отправились разминировать Нагорный Карабах. Вместе с ними в Карабах отправили спецтехнику, в том числе роботов.
https://lenta.ru/news/2020/11/23/mirotvorec/
Пока только ранения и от мины.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Пока только ранения и от мины.

Таких случаев ещё много будет, в Абхазии уже долго войны нет, но народ подрывается, поскольку какой-то внятной программы разминирования как например в Боснии, на которую выделяются средства, ни в Абхазии, ни в Карабахе пока нет и неизвестно будет ли, а карт минных полей нет и в помине.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Никто не порешал вопрос о том, что делать с церквями:

В среду, 25 ноября, Шаумяновский район непризнанной Нагорно-Карабахской республики станет Кельбаджарским районом Азербайджана. Этот процесс серьезно осложнен культурно-религиозным фактором: там находится священный для армян монастырь Дадиванк — по преданию в нем захоронены мощи Дади, ученика апостола Фаддея. Настоятель, отец Ованес, категорически отказался покидать монастырь. В итоге Россия разместила там отдельный взвод миротворцев

https://www.kommersant.ru/doc/4584591?from=main_2
 

Dedal

Ересиарх
Проклятый, коварный Путин

Le Monde (Франция): азербайджанцы обеспокоены возвращением России

24.11.2020
Поль Тавиньо (Paul Tavignot)

10 ноября. На улицах Баку ликование, песни, танцы и крики. Общая радость победы над армянскими врагами. Амин же сидит в пустом ресторане в центре города и, как кажется, лишь один не разделяет чувств своих соотечественников. «Русские испортили нашу победу. Мы словно вернулись на век в прошлое: империалистическая держава, которая всегда навязывала нам свои интересы, вновь размещает на нашей территории солдат на пять, десять или больше лет, хотя мы приложили столько сил, чтобы избавиться от ее влияния», — негодует Амин (он не называет настоящее имя, поскольку работает в дипломатической сфере). По его словам, «когда пыль уляжется, многие будут разочарованы».

Накануне вечером президент Азербайджана Ильхам Алиев, премьер-министр Армении Никол Пашинян и президент России Владимир Путин подписали включающее в себя девять пунктов соглашение, которое постановило незамедлительное прекращение боев и развертывание миротворческих сил. 2 000 российских солдат было поручено обеспечить безопасность армянского мирного населения на откатившемся в результате азербайджанского наступления периметре Нагорного Карабаха. Как минимум, на пять лет. Незадолго до этого азербайджанская армия сбила российский вертолет, который направлялся ночью к Нахичевани (вдали от зоны боевых действий): оба пилота погибли. Этот очень серьезный военный инцидент практически не комментировался официальными лицами. В Баку ограничились извинениями за «ошибку».

«Путин, возвращайся домой»

За всем этим последовал настоящий поток изображений танков, вертолетов, грузовиков и легкой бронетехники под российским флагом на пути в Нагорный Карабах, который президент Алиев неоднократно обещал отвоевать во время кампании. Вооруженные силы были развернуты вопреки азербайджанской конституции, которая запрещает присутствие иностранных войск на территории страны.

Как и предрекал Амин, появление российского флага вызвало зубной скрежет. 17 ноября была организована антироссийская демонстрация на Аллее Шахидов, символическом месте, где покоятся погибшие в карабахской войне герои. «Путин, возвращайся домой», «Нам не нужны русские на нашей земле» — толпа скандировала эти и прочие враждебные Москве лозунги, среди которых звучало и «помоги нам, Турция». Собравшиеся размахивали азербайджанскими и турецкими флагами. Присутствовавшие на месте полицейские пассивно следили за маршем. Это означает, что, хотя демонстрация прошла и не с подачи властей, она все же получила их разрешение. Авторитарный режим президента Алиева не допускает никакого инакомыслия, особенно в том, что касается Карабаха.

Молчаливое большинство тоже разделяет антироссийский настрой. «Если бы не русские, Армении бы не было!» — уверен турагент из Баку Ильгар Мамедов. По его мнению, «российская армия была пособницей в ходжалинской резне [более 600 погибших в 1992 году]. Путин дарит армянам оружие, потому что у них нет денег, и продает его нам за высокую цену. Русские всегда отдавали предпочтение армянам, настраивали их против турок и нас».
Российское военное присутствие, даже с миротворческими целями, беспокоит директора Центра современного искусства Конуль Рафиеву: «Я встревожена и не знаю, что будет дальше. Если русские приходят, их очень трудно заставить уйти». Намек на российские миротворческие силы, которые до сих пор находятся в Приднестровье (Молдавия) и Южной Осетии (Грузия).

Молодой уроженец Нагорного Карабаха Садик Фетулла сожалеет, что «армия не заняла весь Карабах и не выдворила всех армян». В любом случае, «Россия — империя. Никто не в силах сделать что-то против нее. Она всегда была самой сильной».

«Несравненная мощь»

Политолог Кавус Абушов согласен с этой точкой зрения: «Россия непредсказуема и может делать в регионе все, что хочет, благодаря своей несравненной мощи. Она сохранила полный контроль над ним. Российские войска ушли в 1992 году, но Россия по-настоящему не уходила из региона». По его словам, сближение Баку с Западом и Турцией после провозглашения независимости в октябре 1991 года, вероятно, подтолкнуло Москву к Еревану. Тем не менее, что касается Азербайджана, «хотя молодежь все меньше говорит по-русски и предпочитает учиться в Стамбуле, российское влияние осталось сильным среди политической и экономической элиты».

Эксперт напоминает, что участие российских миротворческих сил обсуждалось с 1994 года, когда закончился прошлый конфликт. Азербайджан в течение 20 лет вступал против него. «Во время конфликта была надежда на смешанный состав миротворческих сил: 50% русских, 50% турок, — добавляет он. — Азербайджан был очень разочарован западными партнерами, чей имидж значительно просел из-за односторонней поддержки Армении, особенно во Франции и США».

Политолог предполагает, что Владимир Путин мог пустить в ход уловку, которая смешала все карты в последний момент. «Президент Алиев согласился, поскольку у него не было других вариантов из-за давления, из-за сбитого 9 ноября вертолета. Думаю, это было просчитано. Я не уверен на 100%, но инцидент, судя по всему, был создан для оправдания российского военного присутствия. И я не исключаю, что оно сыграет стабилизирующую роль», — считает он. Несмотря на гнев и тревогу, азербайджанцам придется смириться с фактом: Россия вернулась.

https://inosmi.ru/politic/20201124/248605678.html
 

Diletant

Великий Магистр
Коридор на коридор
На переговорах о статусе Лачинского коридора — единственной дороги, соединяющей теперь Армению и Нагорный Карабах, — возникли сложности. Об этом рассказал президент Азербайджана Ильхам Алиев в обращении к нации, передает РИА Новости.

По его словам, первая редакция трехсторонних соглашений о передаче территорий и прекращении боевых действий активно готовилась в короткий срок после взятия Шуши. Она предполагала, что Лачинская трасса останется под контролем армянской стороны. «Я выступил против этого, и в результате этот коридор был передан под контроль российских миротворческих сил», — сказал Алиев.

Кроме того, изначально армянская сторона настаивала на том, что ширина коридора составит 30 километров, однако это не устроило Баку. Предложение сузить его до 10 километров Алиев также отверг, поэтому стороны остановились на пяти километрах. «[Это] достаточное расстояние и для нас, и для проживающих в Нагорном Карабахе армян, и для обеспечения безопасности», — сказал он.

Алиев также заявил, что Баку планирует создать еще один коридор в Нагорном Карабахе, который пройдет по территории Армении и соединит азербайджанский эксклав Нахичевань и бывшие районы непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР), которые с 1 декабря полностью перешли под контроль Баку. Он подчеркнул, что лидеры Турции и России назвали это хорошим планом и счел возможным для Армении присоединиться к новой транспортной инфраструктуре.

1 декабря азербайджанские силы заняли третий и последний район Нагорного Карабаха, упомянутый в трехсторонних соглашениях, — Лачинский.
https://lenta.ru/news/2020/12/01/lach_koridor/
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Для маленькой победоносной войны чо-то до хрена потерь по современным меркам:

"В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям. В настоящее время 1245 военнослужащих получают лечение в медицинских учреждениях страны", - сообщается в релизе азербайджанского военного ведомства.

https://ria.ru/20201203/pogibshie-158749636..._medium=desktop

Причём, как я понял, положили то в основном призывников...
 
S

Sextus Pompey

Guest
Для маленькой победоносной войны чо-то до хрена потерь по современным меркам:
https://ria.ru/20201203/pogibshie-158749636..._medium=desktop

Причём, как я понял, положили то в основном призывников...
Так призывники, как правило, первыми и ложатся. Во всех армиях всех войн...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Во всех армиях всех войн...

Ну у нас по крайней мере, насколько знаю, в Сирии служат контрактники, пусть даже по сокращённым контрактам (от 6 месяцев до 1 года).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Причём армяне публиковали потери еженедельно, а Азербайджан отложил это до конца конфликта:

Если говорить об общих санитарных потерях (ранеными, больными, контуженными, травмированными), то они, как правило, в условиях современных боевых действий превышают количество убитых в 2-3 раза. Следовательно, тут можно предположить, что для каждой из сторон они составляют примерно 10-15 тысяч человек.

В целом же речь идёт о таких потерях за полтора месяца боёв, которые вполне сопоставимы с потерями советских войск в Афганистане за 10 лет войны.

https://topwar.ru/176977-cena-pobedy-kakovy...yj-karabah.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кровопролитные были действия. Ну Отечественные войны они такие.
 

Эльдар

Принцепс сената
Так призывники, как правило, первыми и ложатся. Во всех армиях всех войн...

Не совсем. Первым, прикрывая мобилизацию, ложится тот состав армии, который был на начало войны. А армии мирного времени, кадровых военных (офицеров, унтеров, рядовых-контрактников) больше, чем в армии военного времени.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Демаркируйте границу, раз вы такие умные:

Президент Армении Армен Саркисян направил письмо президенту России Владимиру Путину с просьбой поддержать процесс демаркации границы между Арменией и Азербайджаном. Президент Армении отметил, что все еще существует потенциальная опасность новых споров между сторонами по вопросу демаркации.

https://www.kommersant.ru/doc/4604672
 

Кныш

Moderator
Команда форума
День победы:

В столице Азербайджана Баку на площади Азадлыг (площадь Свободы) начался военный парад, посвященный окончанию конфликта в Нагорном Карабахе, сообщает корреспондент “Ъ”. На параде присутствуют президенты Азербайджана и Турции Ильхам Алиев и Реджеп Тайип Эрдоган.

Президенты Азербайджана и Турции посетили Аллею памяти погибших в боевых действиях, возложили цветы к мемориалу «Вечный огонь». Также были возложены цветы к памятнику общенациональному лидеру Азербайджана Гейдару Алиеву.

Глава Азербайджана заявил, что военное решение конфликта было неизбежным. По его словам, дипломатический выход из ситуации найти не удалось. «Мы наблюдали политическую ситуацию в мире и видели, как международное право не работает. Сила становилась главным фактором. Международное право, резолюции Совбеза ООН оставались на бумаге. Военное решение конфликта становилось неизбежным»,— сказал Ильхам Алиев

https://www.kommersant.ru/doc/4605848?from=hotnews
 
Верх